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- 1.4er TSI - Unrunder Leerlauf beim Kaltstart > Habt Ihr dieses Startverhalten auch?
1.4er TSI - Unrunder Leerlauf beim Kaltstart > Habt Ihr dieses Startverhalten auch?
Hallo, der 1.4er TSI nervt mit einen völlig unrunden Leerlauf direkt nach dem ersten Kaltstart am Morgen. Mir kommt's so vor, als würde der zuviel Sprit bekommen. Es tritt auf, wenn die Drehzahl noch in der Kaltstartanhebung ist.
Ich will nicht schon wieder zum Händler ... Habt Ihr dieses Startverhalten auch?
Beste Antwort im Thema
Meint ihr vielleicht einfach nur die Doppeleinspritzung auch "Kat-Heizen" genannt ? Das macht der 1,4 TSI leider beim Kaltstart bei Temperaturen über ca 15 Grad.
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27 Antworten
Ok hätte ich gewusst, dass du vom Fach bist, hätte ich dir den technischen Vortrag wohl ersparen können ^^.
Das Katheizen ist an sich ein recht instabiler Betriebspunkt, da sind Drehzahlabsetzer nicht ungewöhnlich. Aber natürlich nicht erwünscht und bei einer passenden Applikation sollte das eigentlich nicht vorkommen. Mit den Fettaussetzern könntest du Recht haben, das könnten aber genauso Mageraussetzer sein.
Dazu muss man noch wissen, dass diese Motoren die ersten Sekunden nach dem Start blind fahren. Die Lambdasonde hat noch kein Taupunktende gesehen und gibt dem Motor daher noch keine Rückmeldung über die tatsächliche Gemischlage. Das heißt der Motor fährt erstmal vorgesteuert und eine Lambdaregelung findet nicht statt. Und die Vorsteuerfaktoren hängen in diesem Zeitfenster nicht unerheblich von den Gemischadaptionswerten ab. Wenn sich dein Motor dort aus welchem Grund auch immer in ein Extrem verlernt hat, dann kann es eben zu solchen Aussetzern kommen.
Hast du eine Möglichkeit per VCDS diese Werte auslesen zu lassen? Das könnte dir dann Rückschlüsse geben, ob diese Theorie stimmt.
Das lässt dann unter Umständen auch Rückschlüsse auf die Injektoren zu, wenn du sagst das Fahrzeug ist von 2013, dann könnte das vlt. ja sogar noch auf Garantie gehen 
.
Davon ab, könnte aber auch der Leerlaufregler ein Problem haben, das u.U. mit einem Softwareupdate behoben werden kann. Diesbezüglich könntest du dich noch informieren, ob die aktuellste Software auf dem Steuergerät ist. Und das Update sollte dann ebenfalls auf Garantie gehen.
Achja vom EA111 wurden zwei Leistungsklassen im Scirocco verbaut. Der eine mit 90kW, der hat nur einen Turbolader, während der andere mit 118kW die besagte Doppelaufladung mit zusätzlichem Kompressor hat. Welche 2013 noch konfigurierbar waren, kann ich dir leider nicht sagen...
Zitat:
@Lleow schrieb am 16. Juni 2015 um 07:19:56 Uhr:
Ok hätte ich gewusst, dass du vom Fach bist, hätte ich dir den technischen Vortrag wohl ersparen können ^^.
Sei beruhigt, es ist nicht für die Katz, sondern wird höchst erfreut und mit großem Interesse gelesen! Da gibt es ganz andere hier, die einen runterputzen als wäre man der letzte Depp bloss weil man frägt, ob diesr Motor einen Ölstandssensor oder einen Ölstandsschalter hat.
Zitat:
@Lleow schrieb am 16. Juni 2015 um 07:19:56 Uhr:
Ok hätte ich gewusst, dass du vom Fach bist, hätte ich dir den technischen Vortrag wohl ersparen können ^^.
Das Katheizen ist an sich ein recht instabiler Betriebspunkt, da sind Drehzahlabsetzer nicht ungewöhnlich. Aber natürlich nicht erwünscht und bei einer passenden Applikation sollte das eigentlich nicht vorkommen. Mit den Fettaussetzern könntest du Recht haben, das könnten aber genauso Mageraussetzer sein.
Dazu muss man noch wissen, dass diese Motoren die ersten Sekunden nach dem Start blind fahren. Die Lambdasonde hat noch kein Taupunktende gesehen und gibt dem Motor daher noch keine Rückmeldung über die tatsächliche Gemischlage. Das heißt der Motor fährt erstmal vorgesteuert und eine Lambdaregelung findet nicht statt. Und die Vorsteuerfaktoren hängen in diesem Zeitfenster nicht unerheblich von den Gemischadaptionswerten ab. Wenn sich dein Motor dort aus welchem Grund auch immer in ein Extrem verlernt hat, dann kann es eben zu solchen Aussetzern kommen.
Hast du eine Möglichkeit per VCDS diese Werte auslesen zu lassen? Das könnte dir dann Rückschlüsse geben, ob diese Theorie stimmt.
Das lässt dann unter Umständen auch Rückschlüsse auf die Injektoren zu, wenn du sagst das Fahrzeug ist von 2013, dann könnte das vlt. ja sogar noch auf Garantie gehen
Davon ab, könnte aber auch der Leerlaufregler ein Problem haben, das u.U. mit einem Softwareupdate behoben werden kann. Diesbezüglich könntest du dich noch informieren, ob die aktuellste Software auf dem Steuergerät ist. Und das Update sollte dann ebenfalls auf Garantie gehen.
Sehr interessante Ausführung. Genau das Gefühl habe ich, dass der Motor die ersten 10 Sekunden erst mal gar nicht weiß, wohin er denn regelungstechnisch jetzt will. Erst dann kippt er sich ein und wird stabil. Ein oder zwei Gassstöße helfen, aber mithin ist das nicht die Lösung. Vermutlich fängt er erst dann zum Regeln an, wenn die Sonde ihm die ersten einigermaßen zuverlässigen Signale ob fett oder mager liefert.
Zitat:
@Lleow schrieb am 16. Juni 2015 um 07:19:56 Uhr:
Hast du eine Möglichkeit per VCDS diese Werte auslesen zu lassen? Das könnte dir dann Rückschlüsse geben, ob diese Theorie stimmt. Das lässt dann unter Umständen auch Rückschlüsse auf die Injektoren zu, wenn du sagst das Fahrzeug ist von 2013, dann könnte das vlt. ja sogar noch auf Garantie gehen
Welche Werte sollten per VCDS ausgelesen werden? Wenn es nicht ein Strahlbildfehler der Düse ist, vermute ich auch eine falsche Adaption eines Parameters. Naja, der läuft ja eigentlich nicht grundlos in einen andere Ecke...
Ich habe eine Anschlussgarantie abgeschlossen.
Zitat:
@Lleow schrieb am 16. Juni 2015 um 07:19:56 Uhr:
Davon ab, könnte aber auch der Leerlaufregler ein Problem haben, das u.U. mit einem Softwareupdate behoben werden kann. Diesbezüglich könntest du dich noch informieren, ob die aktuellste Software auf dem Steuergerät ist. Und das Update sollte dann ebenfalls auf Garantie gehen.
Ich lese mal die aktuelle Softwareversion die Tage aus und melde mich dazu wieder.
Zitat:
@Lleow schrieb am 16. Juni 2015 um 07:19:56 Uhr:
Achja vom EA111 wurden zwei Leistungsklassen im Scirocco verbaut. Der eine mit 90kW, der hat nur einen Turbolader, während der andere mit 118kW die besagte Doppelaufladung mit zusätzlichem Kompressor hat. Welche 2013 noch konfigurierbar waren, kann ich dir leider nicht sagen...
Jetzt verstehe ich Dich. Es ist der kleinere mit 122 PS.
Vielen Dank an Euch alle, ich bleibe dran. Da ich allein bin, fehlt mir jemand der startet und ich davon ein Video machen kann. Meine Nachbarn sind recht pingelig und beobachten auf Schritt und Tritt. Da der Rocco unter der Plane ist, meinen die eh ich bin nicht mehr ganz dicht.
Aber seitdem pisst und kackt mir der hiesige Marder nicht mehr an die Antenne ....
Zitat:
@RainMan2 schrieb am 16. Juni 2015 um 18:03:01 Uhr:
Sehr interessante Ausführung. Genau das Gefühl habe ich, dass der Motor die ersten 10 Sekunden erst mal gar nicht weiß, wohin er denn regelungstechnisch jetzt will. Erst dann kippt er sich ein und wird stabil. Ein oder zwei Gassstöße helfen, aber mithin ist das nicht die Lösung. Vermutlich fängt er erst dann zum Regeln an, wenn die Sonde ihm die ersten einigermaßen zuverlässigen Signale ob fett oder mager liefert.
Das ist prinzipiell richtig. Solange die Sonde kein Signal liefert, hat der Motor nichts worauf er regeln kann. Er kippt den Kraftstoff rein, den er meint reinkippen zu müssen, aufgrund der gelernten Gemischkorrekturen und des Sollwertes für das Lambda, welches im Nachstart vorgegeben wird.
Der Zeitpunkt der Reglerfreigabe ist unter anderem davon abhängig, ob der Motor beim letzten Start richtig warm geworden ist, wie warm die aktuelle Motorstarttemperatur ist und wieviel Abgas an der Sonde erstmal vorbeimuss, damit es nicht mehr zu Kondesatbildung kommt. Und das dauert dann eben ein paar Sekunden.
Zitat:
@RainMan2 schrieb am 16. Juni 2015 um 18:03:01 Uhr:
Welche Werte sollten per VCDS ausgelesen werden? Wenn es nicht ein Strahlbildfehler der Düse ist, vermute ich auch eine falsche Adaption eines Parameters. Naja, der läuft ja eigentlich nicht grundlos in einen andere Ecke...
Ich habe eine Anschlussgarantie abgeschlossen.
Da geht es um die additive Gemischkorrektur, die multiplikative Gemischkorrektur und Kaltstartadaptionsfaktoren. Inwiefern die mit einem Werkstatttester ausgelesen werden können, kann ich dir leider nicht sagen. Ich nutze auf Arbeit Entwicklertools, die ich aber nicht privat nutzen darf. Es gibt hier im Forum bestimmt den einen oder anderen erfahrenen VCDS-User, der da weiterhelfen kann.
Und ja: Strahlbildfehler und Fertigungstoleranzen der Injektoren sollen mit den Adaptionswerten ausgeglichen werden. Wenn die Fehler aufgrund Hardware allerdings zu groß werden, dann hilft auch die beste Adaption nichts.
Zitat:
@RainMan2 schrieb am 16. Juni 2015 um 18:03:01 Uhr:
Ich lese mal die aktuelle Softwareversion die Tage aus und melde mich dazu wieder.
Am besten fragst du direkt beim 
ob es neuere Softwareversionen für deinen Motor gibt, die sollten da eigentlich durch den direkten Draht zu VW den besten Überblick haben.
Diesbezüglich kann ich dir leider keine Hilfe sein, es gibt zu diesen Motoren aufgrund der hohen Stückzahlen und vielen Märkte auf denen er verkauft wurde auch jede Menge unterschiedliche Softwareversionen. Da kann dann wirklich nur jemand Auskunft geben, der dirket mit der Applikation dieser Motoren zu tun hatte.
Vielen Dank an EUCH für alle Antworten! Habe jetzt genug Hausaufgaben ....
Zitat:
@Ringfuchs schrieb am 15. Juni 2015 um 10:21:59 Uhr:
Das macht der 1,4 TSI leider beim Kaltstart bei Temperaturen über ca 15 Grad.
Bin schon mal einen Schritt weiter ...
Heute waren es 14,5 Grad auf der Temperaturanzeige im Scirocco. Und? Er ist perfekt ohne dieses Gerappel angesprungen.
Das Diagnose-Protokoll hat die Kennung ISO-15765-4 CAN (11/500), denke das ist nicht hilfreich da ich noch kein Wissen habe, wie die Softwarestände von den Kennungen her lauten.
Wieder mal das volle Los gezogen ... 6er im Lotto ... Vorgestern Abend war der Kundendienstmeister bei mir und wollte sich das Startverhalten mal "live" zeigen lassen. Allerdings waren es eben 35 Grad Aussentemperatur.
Er sprang ohne ein Fehlverhalten an und fiel nach 5 Sekunden in einen absolut stabilen und ruhigen Leerlauf.
Scheisskarre ... Kotzkiste .... Da holt man extra jemand ran und dann kommt der Fehler nicht mehr, weil die wieder was programmiert haben, was auch eine Bedingung mit Temperatur über XX Grad °Celsius beinhaltet.
Ist ja logisch. Aber statistisch Murphy, wenn es genau dann nicht auftritt, wenn es gewünscht wird, dass es auftritt.
Also, warten bis die Hitzewelle rum ist.
Genauso sieht es aus. Die Bedingung Katheizen ist über ein bestimmtes Temperaturband abgelegt. Es wird vor allem für abgastestrelevante Temperaturen bedatet.
Tut mir Leid, dass das mit dem Termin heute nicht geklappt hat. Ich kenne nicht die genaue Bedatung des Motors, aber zwischen 10°C und 25°C sollte der Wagen auf jeden Fall lange genug Katheizen machen, um das Verhalten dann hoffentlich nochmal reproduzieren zu können.
Zitat:
@Lleow schrieb am 4. Juli 2015 um 22:46:32 Uhr:
Genauso sieht es aus. Die Bedingung Katheizen ist über ein bestimmtes Temperaturband abgelegt. Es wird vor allem für abgastestrelevante Temperaturen bedatet.
Definitiv. Wo aber die untere und obere Temperatur für diese Zeremonie lieg, ist mir weiterhin unklar. Sagen wir mal, der macht das über 15 Grad und unter 25 Grad. Waum macht der das nicht unter 15 Grad? Ich bin ja froh, dass er es nicht macht, aber mithin ist das für mich so nicht verständlich.
Zitat:
@Lleow schrieb am 4. Juli 2015 um 22:46:32 Uhr:
Ich kenne nicht die genaue Bedatung des Motors, aber zwischen 10°C und 25°C sollte der Wagen auf jeden Fall lange genug Katheizen machen, um das Verhalten dann hoffentlich nochmal reproduzieren zu können.
Es ist leider nur sporadisch. Und wegen dem guten Wetter bin ich nur mit dem Motorrad unterwegs. Der Scirocco steht im CarPort und es wird nur die Batterie aufgeladen, aber sonst ist Stillstand mit dem Auto. Frage mich echt, warum ich mir den gekauft habe. Allerdings, ich besitze vier Motorräder und insofern ist bei diesem Wetter die Versuchung auf 2 Rädern sich fortzubewegen, doch größer!
Zitat:
@Lleow schrieb am 4. Juli 2015 um 22:46:32 Uhr:
Tut mir Leid, dass das mit dem Termin heute nicht geklappt hat.
Warum tut Dir das leid? Du hast es doch nicht verursacht?!
Viele Grüße noch!
Fritz
Der Motor ist eben für Euro 4 entwickelt worden, und die EFZN Verbrauchswerte müssen ja passen - würg... 
Mein Motor hat es nur nicht so gerne wenn er im Sommer über 500km Autobahn hinter sich hat und es dann kalt wird und er ein paar Tage nicht gebraucht wird. Dann habe diese Geräusche. Lustigerweise geht dann auch die linke Tagfahrleuchte nicht. Das Problem hatte ich im August letzten Jahres. Angehalten, mit laufendem Motor horchen gegangen - Geräusch war weg und die Warnlampe mit der kaputten Birne auch. wieder angehalten ob's Licht wieder geht - war ok.
Im Winter bei -18°C hat er geklappert wie ein alter Pumpe Düse Diesel. Ein Motor-Entwicklungsingenieur tippt auf die Hydrostößel, die eben recht lange brauchen, bis sie warm werden. So habe ich unsere alte Gewächshausheizung in die Garage gestellt, hab eben keine Standheizung. Alles super.
Dieses Jahr im Juni wieder Geräusche und die Lampe, naja ich werd damit leben müssen. Kenne kein dem ich derart vertraue dass ihn mit meinem Motor alleine lassen würde - und auch noch bezahlen darf dafür dass er nix findet....
Ich mag mein Auto und fahre es weiter, bis ich mir eines mit Reihensechszylinder leisten kann. Mercedes will sich ja auch vom V-verabschieden. Da es jetzt bei BMW nur mehr die 3l Version mit Zwangsbeatmung gibt. Den 435i nur mit Wandlerautomatik statt DKG und der Z4 zwar schön ist aber wann brauch man hier nen Cabrio - da hat ja der Audi TT mehr Alltagstauglichkeit. Als TTS mit Allrad macht er bestimmt auch Spaß...
Oioioi, wenn ich jetzt auch dieses Rasseln des Todes habe bei meinem Twincharger, fall ich echt vom Glauben ab. 
Hab heute, nachdem der Wagen erstmals seit Monaten mehr als 3 Tage unbewegt gestanden hatte, beim Kaltstart ein auffälliges rrrrrrrr gehört, was nach 2 Sekunden weg war. Hab ich vorher nie gehört und war besonders prägnant, da ich wegen der Hitze die Fenster auf Durchzug hatte.
Beim nächsten Kaltstart (Auto stand dann ca. 2,5 Stunden beim Fitness Studio) war wieder alles normal. Ich hoffe ja noch, dass sich nur ein Kleintier in den Motorraum gesetzt hatte und beim Start durch den Riementrieb zerheckselt wurde. 
Dabei will ich das Auto eigentlich schon länger verkaufen, steht gerade in diversen Automärkten drinne.
Was habt ihr denn für die Reparatur noch zahlen müssen (Kulanz und Co)? Auto ist jetzt knappe 4 Jahre alt und hat ~63000km runter. Scheckheftgepflegt bei VW. Da sollte doch Kulanz drin sein, oder?
Zitat:
@12die4 schrieb am 31. August 2015 um 22:56:01 Uhr:
Hab heute, nachdem der Wagen erstmals seit Monaten mehr als 3 Tage unbewegt gestanden hatte, beim Kaltstart ein auffälliges rrrrrrrr gehört, was nach 2 Sekunden weg war. Hab ich vorher nie gehört und war besonders prägnant, da ich wegen der Hitze die Fenster auf Durchzug hatte.Da sollte doch Kulanz drin sein, oder?
Kettenspanner. Beo der Hitze und voll durchgewärmten Motor läuf der halt mal richtig leer. Kulanz mit 63.000 km? VW ist nicht die Caritas, das würde ich mir abschminken.
Zitat:
@12die4 schrieb am 31. August 2015 um 22:56:01 Uhr:
Dabei will ich das Auto eigentlich schon länger verkaufen, steht gerade in diversen Automärkten drinne.
Am besten nichts sagen. Das ist heute Volkssport geworden, diese maroden Kisten anderen unterzuschieben.
Also ich hab von meinem Rückmeldung erhalten. Hatte da vorab wegen Kulanz nachgefragt.
Ergebnis: WENN es die Steuerkette ist (wovon man anhand des Geräusches denke ich stark ausgehen kann - was soll es sonst sein?), dann würde ich noch umfangreiche Kulanz bekommen:
100% auf Material und
80% auf Arbeitszeit.
Das sollte dann für mich eine Rechnung iHv höchstens 250€ werden, schätze ich. Damit kann ich leben.
Da bin ich sehr froh. Unrepariert dem nächsten Besitzer untermogeln mache ich nämlich nicht. Auch wenn es andere machen, muss man sich dem nicht anschließen...
Zitat:
@tuono 990 schrieb am 15. Juni 2015 um 20:30:30 Uhr:
Meiner nahm überhaupt kein Gas an, die ersten 15 Sek. Nach dem Tausch einer Einspritzdüse sind die Probleme behoben. dies war vor ca. 25000 Km. Seitdem sind die Startprobleme behoben.
LG Gianni
Habe das gleiche Problem (Ruckeln die ersten 50 sec nach Kaltstart).
Wie habt Ihr rausbekommen, welche von den 4 Einspritzdüse der "Täter" war?