Sun Dec 12 18:15:05 CET 2021
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notting
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Kommentare (13)
 Logo Lithium aus Deutschland und die Umweltprobleme damit
Hallo!
Die Ölplattformen und der CO2-Ausstoß durch die Verbrennung von Erdöl sind eine riesige Gefahr für die Umwelt! Lithium-Akkus in E-Autos und als Netzpuffer sind die Zukunft! Das kann man sogar in Deutschland direkt abbauen! Nun zur Realität ...
Eine News aus dieser Woche: https://www.electrive.net/.../ Es ist zwar schon länger in den Medien, jetzt ist es aber besiegelt: In einer Geothermie-Anlage in Deutschland soll Lithiumhydroxid aus dem Thermalwasser geholt werden. Kundschaft gibt’s auch schon: Renault, Stellantis und Volkswagen. Also vor allem Marken die für Brot-und-Butter-Autos bekannt sind. Geothermie, da war doch was? Richtig!
Beispiele von weiter südlich am Oberrheingraben: 2020: https://www.bo.de/.../...sst-ihre-erkenntnisse-nach-den-beben-zusammen 2021: https://www.bo.de/.../...en-bisher-starkstes-erdbeben-wegen-geothermie Eine Bürgerinitiative hat sich auch schon längst gebildet. Dort sind noch mehr Ereignisse dokumentiert: https://...en-tiefengeothermie-so.de/.../
Selbst wenn so ein Projekt eingestellt wurde, kann es trotzdem immer wieder zu Erdbeben kommen, wie man dem Artikel von 2021 entnehmen kann. In Ahrweiler hieß es wegen der Flutkatastrophe „Seht her, gefährlicher Klimawandel, der für viele Schäden und Tote sorgt!“. Dass viele Häuser recht nah am Fluss gebaut werden durften und offenbar zumindest z. T. auch wieder recht nah am Fluss gebaut werden dürfen, war in den Medien kaum ein Thema.
Ständige Schäden durch Geothermie bzw. den Lithium-Abbau Erdbeben sind aber offensichtlich egal. Bin auch gespannt bis wann es wegen der Geothermie Tote gibt. Herabfallende Gebäudeteile bei einem Beben, irgendjemanden bricht der Boden unter den Füßen weg, ... Es wird eine ganze Weile dauern, bis genug Lithium zum Recyclen da ist. Bis dahin muss heftig abgebaut werden. Danach trotzdem auch wegen steigender Akku-Kapazitäten und wie auch immer gearteten Verlusten. Anderswo, wo evtl. auch Wasser knapp ist, wird stattdessen viel Platz für die Verdunstungsseen gebraucht wird.
Fazit: Egal was man macht, fast alles erzeugt irgendwo Umweltschäden. Aktuell agiert aber die Verkehrs- und auch die Energiepolitik so, als ob das beim Lithium nicht der Fall wäre. Trotzdem werden tiefgreifende Änderungen durch die Parlamente gepeitscht und z. T. (defakto) auch schon angewendet, wie z. B.
Da sowohl Lithium-Abbau als auch Erdölplattformen unterm Strich Umweltschäden bedeutet, kann man IMHO mehr auf freiwilliger Basis laufen lassen, um ich nenne es mal „soziale Schäden“ zu vermeiden. Z. B. Verbrennern nicht mehr ganz so stark über Verbrauchskosten-Erhöhungen zu belasten und dafür die Mehrkosten zwecks BEV-Förderung stärker (aber nicht ausschließlich) über eine höhere Kfz-Steuer bei der Verbrenner-Erstzulassung regeln (und dann Bestandschutz ab der Erstzulassung mit dem Steuersatz, ggf. mit Rabatt wenn man nachweisen kann, dass eine private Lademöglichkeit irrsinnig teuer ist oder für die Anforderungen weil’s z. B. mehrere Fahrzeuge sind zu schwach wäre). Es macht keinen Sinn, durch künstlich extrem erhöhter Verbrauchskosten dafür zu sorgen, dass ein resourcenintensiv hergestellter Gegenstand aus genau wegen der Verbrauchskosten verursachten Kostengründen verschrottet wird, obwohl er noch funktioniert. Wenn er nicht verschrottet wird, läuft er naheliegenderweise in Afrika oder Südeuropa weiter, was unterm Strich keinen Vorteil für die Umwelt hat. Eher Nachteile, weil dort z. B. nicht so sehr auf einen funktionierenden Kat geachtet werden dürfte. |
Ergänzung von notting am Tue Jan 04 15:07:39 CET 2022
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Sun Dec 12 19:51:46 CET 2021 |
BurkhardR
Lithium wird ja nicht nur für Akkus verwendet, für die Herstellung von Glas und Keramik wird etwa genauso viel Lithium benötigt, und Milliarden von Elektronk-Consumerartikeln, in denen die kleinen Mengen nicht recyclebar sind, werden langfristig mehr Lithium benötigen als Auto-Akkus. Und bei Haus - und Auto-Akkus sind die Chancen gut, dass im Massenmarkt es durch Natrium ersetzt wird. Trotzdem wird in Deutschland in der ideologischen Kampagne gegen E-Autos immer auf dem angeblichen Lithiummangel und den Gefahren der Lithiumgewinnung rumgeritten, um im selben Atemzug die erwiesenen Massenmörder Verbrennungsmotoren als gleichwertig darzustellen.
Ja, es wird Unfälle mit Geothermie geben, die dann bestimmt nicht daran liegen, dass geringe Mengen Lithium entnommen werden. In Europa sterben an Abgasen, vor allem des Verkehrs, jährlich 750 000 Menschen.
Sun Dec 12 20:23:51 CET 2021 |
notting
- Ich habe das so gelesen, dass noch ein paar Jahre Entwicklungszeit gebraucht werden. Zudem soll es in E-Auto wohl tendenziell Kombinationen aus beiden Technologien geben, sodass die Elektronik sie je nach Situation passend zu ihren Vorteilen nutzen kann.
D.h. noch viel Zeit in der aber die E-Mobilität massiv hochgefahren wird sowohl in Anzahl von Fahrzeugen als tendenziell auch in Akkukapazität -> solange mehr Lithium-Bedarf.
- Wie ich bereits schrieb: So eine Anlage kann auch noch lange nachdem sie heruntergefahren wurde für Umweltprobleme sorgen.
- Aktuell ist die Energiedichte bei Natrium-Akkus niedriger. Bei stationären Akkus ist das tendenziell ein geringeres Problem. Aber es wird auch massiv mit der 2nd-life-Nutzung von E-Auto-Akkus für stationäre Anwendungen geworben. D.h. es dauert länger bis das Lithium aus den E-Auto-Akkus in einen richtigen Recycling-Prozess kommt -> man braucht mehr Lithium.
1. Die kommen auch daher, dass man im CO2-Wahn die Industrie dazu gebracht hat die Gefährlichkeit der Stäube in den Abgasen zu erhöhen, ohne dass das im Realbetrieb so richtig nennenswerte Einsparungen gebracht hat. D.h. ein genauso kopfloses Verhalten wie ich auch im Blog-Artikel angeprangert habe.
2. Lies nochmal meinen Artikel. Gerade am Ende habe ich mich deutlich für eine Förderung von E-Autos angesprochen, wenn auch anders als aktuell von der Politik angedacht.
notting
Tue Dec 14 09:18:26 CET 2021 |
slv rider
wir alle wollen den wohlstand. also müssen wir auch die rechnung dafür zahlen.
oder würde jemand freiwillig auf den suv mit 100kwh akku zugunsten einer klapprigen öko kiste mit einem bruchteil der kapazität verzichten?
Tue Dec 14 10:14:31 CET 2021 |
pcAndre
Morgen...!
Eine Kombination ja, Entwicklungszeit nein!
CATL hat bereits angekündigt Ende 2022 mit der Natrium Batterie in Großserie zu starten[1].
Der größte Akkuhersteller Chinas, CATL, hat vor Kurzem die ersten Natrium-Ionen Akkus vorgestellt. Bei ihnen besteht die Kathode aus Natrium. Die Leistungsdaten lauten 160 Wattstunden pro Kilogramm, das Aufladen zu 80 Prozent dauert 15 Minuten und eine Kapazität von rund 90 Prozent werden bei minus 20 Grad Celsius erreicht. Das ist schon mehr als beachtlich, doch der eigentliche Clou sind die Herstellungskosten von 25 bis 35 Euro pro Kilowattstunde. Zur Einordnung: Ende 2020 wurde erstmals Kosten von 100 US-Dollar pro Kilowattstunde erreicht. CATL will diesen Preis praktisch dritteln. Schon Ende nächsten Jahres, 2022, soll die Großproduktion beginnen.
MfG André
[1] https://www.stern.de/.../...kku-revolution-bereits-statt-30886684.html
Tue Dec 14 11:31:08 CET 2021 |
Lewellyn
Irgendeinen Tod müssen wir nun mal sterben, wenn wir nicht zu "Jagen und Sammeln" zurück wollen.
Da erscheint mir die Gewinnung von Lithium aus Thermalwasser als eines der sehr geringen Übel, im Vergleich zur sonstigen Rohstoffgewinnung.
Tue Dec 14 19:27:39 CET 2021 |
notting
Größere Akku halten tendenziell länger, da eher weniger Ladezyklen für die selbe Fahrstrecke (auch in SUVs) und sie höhere Ladeleistungen besser vertragen.
notting
Tue Dec 14 19:29:02 CET 2021 |
notting
Solange es noch nicht in Großserie ist, wird eben noch entwickelt wie man sowas in Massen in der Praxis am besten produziert.
notting
Fri Dec 17 01:30:37 CET 2021 |
GLI
Für die Umwelt macht das natürlich absolut überhaupt keinen Sinn. Aber Umwelt- und Ressourcenschonung interessiert dabei doch auch gar nicht.
Die Umwelt interessiert (vorgeblich) nur da, wo man durch den jetzt erzwungenen Systemwechsel zum E-Auto Umsatz generieren kann. Deshalb versucht man aktuell noch so viele Verbrenner zu verkaufen wie geht und arbeitet gleichzeitig daran sie schlecht zu machen und mit Gewalt wieder von der Straße zu holen, lange bevor sie zu Ende genutzt sind.
Gleichzeitig hat man mit dem Elektroauto auch endlich ein ordentliches Verfallsdatum für Gebrauchtfahrzeuge geschaffen: Wenn nach vielleicht 5-10 Jahren der Akku massiv an Kapazität verliert, dann ist das Ding automatisch ein wirtschaftlicher Totalschaden, geht in die Presse und muss mit unfassbarem Ressourcenaufwand durch ein neues Auto ersetzt werden, obwohl der Rest vom Fahrzeug vielleicht noch gut weitere Jahre sein könnte.
Wenn ich meinen 17,5 Jahre alten Diesel mit knapp 400.000km auf der Uhr volltanke und mich beim Fahren etwas zurückhalte, fährt der immer noch 900-1000km mit einer Tankfüllung wie am ersten Tag. Das ist natürlich blöd für den Umsatz der Hersteller, denn warum sollte ich den wegschmeißen, wenn er absolut uneingeschränkt seinen Dienst verrichtet? Und jetzt hat der schon dreimal so lange gehalten, wie es dem Hersteller lieb gewesen wäre...
Ja, ich weiß... Man hat schon Teslas gesehen, die mit dem ersten Akku sehr hohe Laufleistungen erreicht haben. Aber glaubt jemand ernsthaft, dass die Hersteller dauerhaft Akkus teurer produzieren als nötig, nur damit sie nachhaltig sind und lange halten? Da glaubt man dann wohl auch an den Weihnachtsmann.
Zumal der Hersteller beim E-Auto auch problemlos dafür sorgen kann, dass der Akku nach der gewünschten Laufzeit zügig degradiert. Allein schon weil die Teile immer online sind.
Und nein, bei dem Aufwand, mit dem heutzutage Autos gebaut werden, sind 10 Jahre oder 200.000km Lebensdauer definitv nicht lang genug.
Beim Umstieg auf das E-Auto interessiert alles, Umweltschutz und Nachhaltigkeit aber definitiv nicht.
Der Kat wird dort bei jedem Auto sofort ausgebaut und verscherbelt, noch bevor das Fahrzeug in den Verkehr kommt.
Sat Dec 18 11:42:05 CET 2021 |
Gale-B
"Die Ölplattformen und der CO2-Ausstoß durch die Verbrennung von Erdöl sind eine riesige Gefahr für die Umwelt! Lithium-Akkus in E-Autos und als Netzpuffer sind die Zukunft! Das kann man sogar in Deutschland direkt abbauen!
Nun zur Realität ..."
Wo sind Ölplattformen eine "riesige" Gefahr? Wie viel Einfluss auf das Klima hat CO2 und wo?
0,04% CO2 in der Atmosphäre hält 0,2 W/m2 Infrarotstrahlung der Erdoberfläche zurück. Das ist das Ergebnis des Infrarotsatteliten.
Frage: Wie viel Strahlung hält 0,08% zurück?
Antwort: 0,202 W/m2
Warum? Das ist wie beim Nebel, wenn der so dicht ist das ich den Kirchturm nicht mehr sehe, ist es egal ob der Nebel doppelt so dicht ist. Das weiss natürlich auch der Klimaforscher, also wurde ein Postulat aufgestellt. Die fehlenden 1% erzeugen so viel mehr Wasserdampf, das mehr Strahlung zurück gehalten wird.
Jetzt kann man alles modellieren mit Wolken Tag/Nacht was man will, genial!
Ja, das Klima ändert sich. Wie groß ist der Einfluss der Menschen? Die Wahrheit ist, wir wissen es nicht.
Vielleicht sollte man eher satt Li aus Wasser zu gewinnen, die Uranbergwerke wieder aufmachen die Deutschland auch hatte?
Und noch was, wir leben in Ölprodukten, ich schreibe auf Ölprodukten, die Ölplattformen werden nie verschwinden so lange es noch was gibt.
Sat Dec 18 11:53:11 CET 2021 |
notting
Ich dachte in dem Moment mehr an die Verschmutzung von Wasser, Stränden usw. mit Öl. Deswegen steht da "Ölplattformen und der CO2-Ausstoß ...".
Das Erdöl auch noch für ganz viele andere Dinge als zur Verbrennung (in irgendeiner Form) gebraucht wird ist mir bewusst.
notting
Sat Dec 25 21:42:10 CET 2021 |
Rivers_
Sat Dec 25 22:31:40 CET 2021 |
notting
@Rivers_: Da ist beim Zitieren was schiefgelaufen. Evtl. hat derjenige den du zitiert hast schon was vermurkst und das hat dir das vermurkst. Und es geht eben genau darum, ass Geothermie auch ohne Lithium-Abscheidung ein Problem ist, was z. B. zu Erdbeben und entspr. Schäden führen kann. Die sind definitiv sichtbar.
notting
Deine Antwort auf "Lithium aus Deutschland und die Umweltprobleme damit"