Thilo's MT Blog

Typisch VAG: schlechtes Tragbild der hinteren Bremsscheiben auch beim Seat Leon Cupra

[Thilo T.]

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Seat Leon ST Cupra schlechtes Tragbild Bremsscheibe hinten links

Nachdem beim Ibiza beim ersten TÜV Termin das schlechte Tragbild der hinteren Bremsscheiben (Riefen) bemängelt wurde (Klick), habe ich mir mal die vom Cupra genauer angeschaut.

Und siehe da: auch hier ein sehr schlechtes Tragbild. Wobei es weniger Riefen sind, als breite Bahnen, auf denen anscheinend der Belag gar nicht mehr anliegt.

Auf den 17“ Winterrädern mit recht breiten „Armen“, fiel das nicht auf.

Ich habe dann eine E-Mail mit Fotos ans AH geschickt und nachgefragt, ob das über Wartung und Verschleiß abgedeckt ist oder Seat dafür aufkommt.

Wie erwartet war die Antwort nicht gerade erhellend: vermutlich kann das über Wartung und Verschleiß abgerechnet werden, aber da noch kein Wartungstermin ansteht, kann das gerade nicht final geklärt werden.

Heißt für mich: bei der Rückgabe steht mir der gleiche Schei# bevor, wie beim Octavia.

Beim 2017‘er Octavia Combi RS (2.0 TSI) wurden vom AH das Tragbild der hinteren Bremsscheiben bemängelt. Zu Recht; allerdings wollte ich nicht dafür aufkommen, da ich als Fahrer nichts anderes tun kann, als auf das Bremspedal zu treten.

Die Frage, was ich als Fahrer dagegen tun kann, konnte mir natürlich niemand beantworten.

Wartung und Verschleiß wollte nicht dafür aufkommen, da das kein üblicher Verschleiß ist.

Und ein Designfehler sei es auch nicht, hieß es damals.

Naja, ich bin dann einige Wochen viel mit der Handbremse arbeitend gefahren und konnte die Scheiben soweit „bearbeiten“, daß der Octavia letztlich doch problemlos zurück genommen wurde.

Da der Cupra DSG hat und nur die elektronische Feststellbremse, kann ich das natürlich jetzt nicht machen.

Bin mal gespannt wie die Rückgabe dann 07/22 abläuft .

Zusammenfassend, hatten wir bei allen 3 modernen VAG Fahrzeugen (Octavia RS Bj. 2017, Ibiza Bj. 2018 und Leon Cupra Bj. 2020) ein schlechtes Tragbild bei den hinteren Bremsscheiben.

Der Octavia und der Ibiza sind Handschalter, der Leon hat DSG.

Allen 3 gemein ist, daß sie ACC haben und wir die auch gerne nutzen. Ob‘s daran liegt???

Die Vorgängerfahrzeuge (Audi A4 Bj 2004, Audi A4 Cabrio Bj. 2005, Golf IV Cabrio ...) hatten diese Problematik zumindest nicht.

Ansonsten macht der Leon weiterhin Spaß und wir überlegen, ob wir das Leasing verlängern, da die aktuelle Baureihe noch viele Softwareprobleme hat.

Und im Dez. 2021 müssen wir spätestens den Nachfolger bestellen, um sicher 06/07 2022 ein neues Fahrzeug zu haben.

[gato311]

Das ist bei Autos mit so wenig Last hinten normal. Da muss man halt heftiger und häufiger bremsen und mit mehr Ladung fahren.

Die Scheibenbremsen hinten werden halt vom Kunden gewünscht, obwohl technisch Blödsinn. Auch eine Trommelbremse ist per ABS und ESP mittlerweile gut regelbar und hält halt viel länger und reicht von der Bremsleistung und Wärmeabführung für hinten locker.

Naja, langsam geht die Mode ja zu Ende (siehe VW ID.3).

[_RGTech]

Ungefähr das wollte ich auch eben schreiben - für den technischen Unfug an sich kann VAG direkt jetzt nix. Denn wenn sie nun hinten wieder mit Trommeln ankämen wie in den 80ern, würde sie ja jeder auslachen...

Dass das im Leasingbereich allerdings gewohnt ignorant abgehandelt wird, dafür sehr wohl. Ich merk schon, ich bin a) froh, immer weniger Kisten von dem Verein zu "betreuen" und b) nicht auf Leasing angewiesen zu sein, wo ich nicht haben kann was gut ist, sondern was gerade angeboten wird...

Aber sei froh - das schlechte Tragbild ist ja wenigstens nur ein vergleichsweise kleiner Fehler und mit neuen Bremsscheiben fix behoben. Oder vielleicht sogar mit etwas Schleifwerkzeug...

Dass mir bei allen VW-Derivaten bisher mindestens ein Bremssattel (!) festging, DAS wäre typisch VAG, und ein Beispiel für schlechtes Design. (Beim Benz gab's sowas nach bislang 22 Jahren immer noch nicht...)

[Thilo T.]

Bei gering motorisierten Fahrzeugen oder in der Höchstgeschwindigkeit begrenzten Fahrzeugen macht eine Trommelbremse Sinn.

Sonst, Stand der Technik heute, nicht, da sie fading anfällig ist, schlechter zu dosieren ist und aufgrund der geschlossenen Bauweise Hitzeprobleme bekommen kann.

[Thilo T.]

@ _RGTech: was meinst Du mit „auf Leasing angewiesen zu sein“ und „ wo ich nicht haben kann was gut ist, sondern was gerade angeboten wird“?

Wie kann man auf Leasing angewiesen sein?

Du kannst beim Leasing jedes Fahrzeug nehmen, welches Du möchtest. Wir sind von Skoda zu Seat gewechselt und hätten fast einen Kia ProCeed GT genommen.

[hansi2004]

Klassisches Tragbild einer Bremsscheibe, die kaum "gefordert wurde.

Man muss aber auch beachten, dass die hinteren Bremsen nur zu ca. 20% (max 30%) mitbremsen. Die Hauptbremskraft liegt nur vorne. Die hinteren Bremsen sind vornehmlich für die Spurhaltung beim Bremsen zuständig. Und da die Last beim Bremsen wesentlich auf der Vorderachse liegt, dürfen die Bremsen natürlich hinten nie blockieren. Sie sind deshalb auch schwächer ausgelegt (unabhängig auch von der automatischen Lastverteilung).

[_RGTech]

Was ich mit dem Leasingthema meine?

Nun, wenn keins der momentan angebotenen Fahrzeuge auf dem Markt meinen Anforderungen entspricht, hab ich die A-Karte. Und wenn's auf dem Papier gut aussieht, heißt das auch noch nicht, dass es in der Realität dann ausgereift ist. Und selbst wenn das nicht das Thema wäre, kommen diese leidigen Wiederverkaufswert-Lackfarben-Ausstattungs-Diskussionen auf, und dann bei der Rückgabe wird einem - wie du ja selbst schreibst - sogar Zeug aufs Butterbrot geschmiert, für das man gar nix kann, weil's eine konstruktive Ursache hat.

-> Schönen Dank, aber ich bleibe Barzahler. Das Konto gibt's her...

[Typ-P1]

Unsere beiden (Meiner, A4 2015 und Frauchens Leon ST von 2018) sind dahingehend total unauffällig. Eher haben die hinteren Bremsbeläge erhöhten Verschleiß bei einwandfreiem Tragbild der Scheiben. Ob das von der EPB kommt? Vom Bremsscheibenwischen? Schwer zu sagen. Vielleicht auch von Tempomatfahrten, falls der, wie bei Mercedes, hauptsächlich über die Hinterachse bremst.

Bei den älteren, wie meinem 2010er Polo damals, war das dagegen wirklich ein großes Problem.

[Naphtabomber]

Tja, ökonimsche Fahrweise wird halt nicht belohnt, sieht man sehr gut bei deinen Scheiben. Ich hätte die in 50-100km wieder 1A blitzeblank. Klingt vlt. blöd, ist aber so. Einfach mal ein bischen derber bremsen. Hatte bis jetzt mit meinen letzten Fahrzeugen aus dem VAG Konzern(A38P, Golf 6 GTD, Golf 7 GTD) keinerlei Probleme mit dem Tragbild der Bremsen.

[bruno.banani]

Wobei häufig derb bremsen scheinbar auch wieder kontraproduktiv ist. Ich habe mich (weil Dienstwagen, viel Langstrecke mit Bodenblech mit vielen starken Bremsvorgängen aus Geschwindigkeiten > 150kmh) nie für das Tragbild der Scheiben interessiert, aber festgestellt, dass ich spätestens aller 40Tkm neue Bremsen benötige. Über die letzten 10 Jahre Passat, Touran, Passat, Caddy - immer das Gleiche, das Problem fängt bereits bei 35Tkm, bei meiner Jahresfahrleistung also noch deutlich vor Ablauf eines Jahres, an. Der Wagen vibriert (nur zu merken bei Bremsvorgängen aus > 150kmh) am Anfang ganz leicht, später schüttelt er dann, und das Begleit-Geräusch ist derart nicht zum Aushalten, so dass man nur noch in ganz, ganz absoluten Notfällen stark bremst und sonst versucht auszuweichen - irgendwohin.

Und das kann ja einfach nicht Sinn der Sache sein.

[gato311]

Das ist dann aber ein Schlag in den Scheiben und durch Hotspots verursachte Reibeigenschaften in bestimmten Bereichen der Scheibe, kommt aber nicht vom Tragbild "a la Langspielplatte".

Bei einem Tragbild, wo nur ein Teil des Belages auf der Scheibe bremst, wird eine solche Überhitzung mit dauerhafter Veränderung der Scheibe natürlich etwas schneller erreicht.

Das eine ist halt eine thermische Überlastung. Die soll man natürlich nicht in Kauf nehmen, um das Tragbild zu "bessern".

Eher war als sinnvolle Maßnahme die Rede von kurzen recht kräftigen Bremsmanövern, wo die Bremse warm, aber nicht knallheiß wird und das möglichst täglich und nicht nur alle paar Wochen mal.

[bruno.banani]

… ich wollte auch nicht klugschei...ern, sondern lediglich ergänzen.

Abgesehen davon - gute Erklärung, @gato311 !

[gato311]

Ok, war nicht so 100 % eindeutig. Kein Problem, war auch nicht böse gemeint.

Damit an der Hinterachse halt was ankommt an Bremsleistung, muss man schon recht kräftig bei vielen Autos mit Frontmotor reinsteigen. Kräftig heisst aber eben nicht, dass man gleich 50-70 km/h vernichten am besten noch muss (am besten noch aus sehr hohen Geschwindigkeiten), um die Schreiben sauber zu bekommen.

P.S.

Wunderte mich immer, warum meine Beiträge teils weg zu sein scheinen.

Es gibt nen Zwillingsthema von Thilo für den Ibiza...

https://www.motor-talk.de/.../...en-auch-beim-seat-ibiza-t7078692.html

[the_WarLord]

"Ich hätte die in 50-100km wieder 1A blitzeblank. Klingt vlt. blöd, ist aber so. Einfach mal ein bischen derber bremsen."

Denke ich nicht. Die Gammelränder radieren dir den Bremsbelag an der Stelle runter.

[rainerle68]

Hallo,

bei meinem Cupra 4drive 4/19 sieht die Bremsscheibe hinten rechts identisch aus. Als er nach einem 3 wöchigen Tiefschlaf erweckt wurde, hatte sich die Scheibe derart festgefressen, das es Tage gedauert hat, bis er ohne Schleifgeräusche lief.

Ich probiere immer mal wieder die "Handbremse". Das haut natürlich ganz schön rein, aber so kann man wenigstens Reibung/Abnutzung auf die hinteren Scheiben erzeugen.

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[gato311]

Mach aus der Not eine Tugend... ;-)

Driften kann man den Leon ST mit Allrad aber sogar für einen frontlastigen Allrad halbwegs bei Nässe. Brauchst halt absurde Driftwinkel. Das ist bei dem hecklastigeren F30 mit XDrive aber auch nicht viel besser. Ich war mal beim direkten Vergleich überrascht, wie wenig sich das tut.

[Antaiir]

Das ist zwar tatsächlich sehr ärgerlich... aber Scheiben abdrehen (sofern noch genug Substanz vorhanden ist) und neue Beläge verbauen kostet notfalls auch nicht die Welt.

[cepheid1]

A4 B9 keine Probleme

S5 B8 keine Probleme, bis auf Quietschen bei Kälte/Nässe.

Gerade der S5 wird durchaus mal hart rangenommen auf der Autobahn.

Bisher in beiden Fzg noch die Bremsen der Erstauslieferung (60 & 70Tkm)

[Tete86]

Die hinteren Bremsscheiben beim Cupra meines Bruders sehen ähnlich aus...

Beim Octavia (normale Handbremse), hab ich die hinteren Scheiben nach jeder Regenfahrt trockengebremst, die sahen beim Verkauf mit ca 120.000km aus wie neu.

Jetzt beim Civic (EPB), brems ich öfters mal stärker, Scheiben hinten sehen super aus.

[Roland0815]

Früher hat man die Scheibe für n Appel und n Ei in der Werke abdrehen lassen. Richtig gemacht geht das zwei, dreimal. Schont Geldbeutel und Umwelt.

Gelegentlich selber mal sinnig mit der Handbremse hantieren hilt auch, wenn ständig nur allein im Auto gefahren wird und hinten nicht mitbremst.

[Sebis-Mondeo]

Meine Scheiben sehen auf der HA leider ähnlich aus @Thilo T.

Da mein Cupra im März '22 zurück geht und ich auch Wartung & Verschleiß habe, kann ich dir dann berichten, was Seat dazu sagt

Zumindest ist mir durch deinen Blog bewusst geworden, woher die leicht reibenden Geräusche beim Bremsen kommen (habe jetzt 45 tkm drauf).

[Thilo T.]

Es geht mir nicht um die Kosten sondern darum, daß die Scheiben überhaupt so aussehen.

Wir nutzen beide Fahrzeuge absolut normal. Mal alleine, mal mit Kids, mal zum Baumarkt (voll beladen), mal schnell und mal langsam.

Von daher erwarte ich eigentlich, daß ich nicht ein spezielles Nutzungsprofil erfüllen muss, um die Bremsscheiben in einem ordentlichen Zustand zu erhalten. Steht auch in keiner Bedienungsanleitung .

Kenne ich zudem von älteren Fahrzeugen (Audi, MB und BMW) bei gleicher Nutzungsart gar nicht.

@Roland0815: für n Appel und n Ei bekommst Du aktuell maximal noch einen Händedruck in einer Werkstatt.

Kosten sparen durch regelmäßigen Aus- und Einbau inkl. Abdrehen? Irgendwo aufm Dorf vielleicht, beim Kumpel in der Scheune. Gerade die Lohnkosten treiben Reparaturkosten in die Höhe. Hier haben sich alle ehemaligen freien Werkstätten irgendwelchen Gruppen á la 1A Autoservice angeschlossen. Seit dem ist es vorbei mit mitgebrachten Teilen und günstigen Reparaturen. Das war mit ein Grund zum Leasing zu wechseln.

Ansonsten: bei DSG etc. gibt es keine Handbremse mehr; da ist nix mit „... sinnig mit der Handbremse hantieren ...“ .

@Sebis-Mondeo: schreib mal, wie es bei Dir ausgegangen ist. Ich werde das hier auch wieder mitteilen.

[gato311]

Also beim Audi A3 ist das Thema der Scheiben hinten auch eines.

Ab A4 und den anderen Typen mit mehr Gewicht hinten natürlich weniger bis gar nicht (wie auch bei BMW und MB).

Hier in Hamburg gibts genug günstige Werkstätten. Die sind halt nur nicht in ethnodeutscher Hand und man muss in der Kommunikation etwas freier sein und mit der Basarmentalität zurechtkommen. Die sind aber keineswegs alles schlecht, vor allem wenn man die Arbeit beurteilen kann, da mann da auch eher zuschauen kann.

Habe heute gerade für den F30 Bremsflüssigkeit machen lassen. Kostete ohne Verhandeln und ganz legal 40 Euro + Steuer, wäre aber ohne Rechnung auch günstiger gegangen.

10 Minuten, konnte dabei zuschauen, dass die korrekte Menge durchgedrückt wurde. Dem Schrauber war das auch wichtig, weil er weiß, wie viele Buden bei der Menge bescheißen und immer nur nen paar Tropfen abzapfen.

[Dr. Shiva]

Interessiere mich für einen Seat Leon e-Hybrid. Da dürfte das Bremsscheibenproblem noch deftiger sein, da man primär mit dem E-Motor bremst.

[loelly]

Auch bei der elektrischen Bremse kann man die hinteren Bremsbelege "nachschleifen".

Ich nutze es öfters wenn ich vor einer Abbiegung abbremsen muß. Dann einfach mit ausreichend Geschwindigkeit hinrollen und die Handbremse ziehen. Aber Achtung: die Bremsung ist recht heftig und es sollte sich kein Fahrzeug hinter dir befinden.

[Sebis-Mondeo]

Ich war heute mit meinem Cupra ST 300 bei dem 2. Ölwechsel (~50.000 km) und habe das schlechte Tragbild angesprochen. Lt. Mechaniker sei dies ein Indiz dafür, dass ein baldiger Austausch der Bremse an der HA nötig ist. Seiner Aussage nach beanspruchen die Assistenten aus Komfortgründen die HA-Bremse stärker und das überwiegend mit geringer Bremskraft, was schneller zu einem schlechten Tragbild führt.

Er sagte mir, meine Bremsen an der HA müssten bei der nächsten Inspektion bei ~60.000 km mit gewechselt werden, die vorderen sehen noch super aus.

[Goify]

Bei meinem Superb waren die hinteren Scheiben auch eher runter als die vorderen. Wo da jetzt gesteigerter Komfort sein soll, verstehe ich nicht. Mir wäre es lieber gewesen, wenn sie vorne und hinten zeitgleich verschlissen gewesen wären (spart einen Werkstattbesuch).

[cepheid1]

Die Erklärung:

Bremst der Assistent mit der hinteren Bremse ab, taucht das Fzg vorne weniger ein. Das Eintauchen der Vorderachse wird von vielen als unangenehm empfunden. Hinten gebremst fühlt sich subjektiv weniger stark an. Deshalb wird vermehrt von den Assistenten hinten gebremst.

Die betreffenden Assistenten sind alle Not/Gefahr Bremsassistenten, abstandsaktiver Tempomat und der reguläre Tempomat.

[Goify]

Aha, daher also. Ich fahre zu 80 % mit ACC und nur ganz selten mal manuell. Dann erklärt sich das. Aber man hätte natürlich auch eine Bremsnickabstützung verbauen können, dann hätte man auch vorne bremsen können. Wobei das mit den simplen Frontantriebsfahrwerken bei VW wohl eher nicht geht.

[Maxi245]

2 Leon 5F der eine etwas ü. 50tkm ( verkauft ) der andere mit 31tkm geht ende des Monats weg...BEIDE Fahrzeuge haben keinerlei Probleme mit dem Tragbild, im Gegenteil die Scheiben sehen aus wie neu, aber auch die Beläge sind noch top in Schuss, also keine übermäßige Abnutzung.

[Sebis-Mondeo]

Ich wollte noch meine Abschlusserfahrungen zu dem Thema mit dir teilen @Thilo T.

Mein Cupra bekam bei knapp 60.000 km Laufleistung aufgrund des schlechten Tragbilds neue Scheiben und Beläge auf der HA. Bezahlt wurde das über das W&V Paket von Volkswagen. Die Werkstatt hat in dem Zuge auch direkt die Bremse der Vorderachse neu gemacht, obwohl die bestimmt noch 50% Belagdicke hatte.

Zusammen mit dem großen Service und HU/AU hätten die Kosten bei 2.480€ gelegen, dank W&V war der Service für mich aber kostenneutral .

Die Leasingrückgabe verlief entgegen meinen Erwartungen gut, meine Nachzahlung betrug 0€. Für die Minder-km bekam ich noch mal 550€ erstattet (VW erstattet leider nur max. 10.000 Minder-km, ich bin coronabedingt 25.000 km weniger gefahren als vereinbart).

Dir noch viel Spaß mit deinem Cupra, ich freue mich über jeden einzelnen, der mir im Straßenverkehr begegnet

[Trennschleifer135343]

hinsichtlich schlechtem Tragbild ist meine Erfahrung, dass es weder an den Bremsbelägen, noch an den Scheiben lag. Beim wechseln von Belägen und Scheiben habe ich bemerkt, das Werkstätten nicht auf die Gängigkeit des/der Bremszylinders/Bremszylinder achten, sowie die Gleitschienen für die Beläge nicht entrostet und geschmiert wurden. Des weiteren waren die Gleitlager des Schwimmsattels nicht gewartet.

All dies führte dazu, das sich die Beläge nicht korrekt zurückstellten und auch der Sattel nicht ordentlich öffnete.

Dies wiederum führte zu Berührungen von Belag und Scheibe, örtlicher Überhitzung, höherem Verschleiss und letztendlich zu einem schlechten Tragbild.

Nachdem ich selbst alles ordentlich neu gemacht hatte, passte ALLES. Als überraschendes Resultat habe ich seitdem einen geringeren Verbrauch (0.5L/100km). Tragbild, Bremsleistung und Verschleiss absolut optimal. Selbst nach 20 000 km kaum Abrieb und absolut glatte Bremsscheibe.

Sicher gibt es auch mal Qualitätsmängel an Belägen und Scheiben aber eine gute Wartung des Bremssattels und das richtige wechseln der Beläge, sowie Scheibe sind essentiell für eine ordnungsgemässe Funktion.

Leider musste ich feststellen, das Werkstätten, dies nicht wirklich erledigen, weil sie nicht genügend Zeit haben oder es nicht in ihren Unterlagen so gefordert ist.

Deswegen... selber machen, ist nicht schwer und mit Sorgfalt eindeutig besser.