Sitzheitzung

Wer bin ich? Das Exoten-raten

[Sitzheitzung]

Rätsel von MarioE200

Hallo Leser,

Willkommen zu meinem Quiz Blog.

Jemand, der ein wenig grübeln und sich die Zeit vertreiben will, ist hier richtig!

Die Spielregeln:

In diesem Blog-Quiz werde ich euch verfremdete und/oder teilweise überdeckte Bilder von mehr oder weniger (manche mehr, manche weniger ) exotischen Autos vorstellen.

Und ihr, ihr habt`s geahnt, müsst erraten oder erkennen, um was für ein Fahrzeug es sich handelt.

Eure Vermutungen postet bitte in den Kommentaren. Bitte pro Post nur ein Fahrzeug nennen,

und nicht dauer Posten, aber wenn euch später noch etwas einfällt, könnt ihr es gerne auch 2 oder 3 mal probieren.

Wenn jemand ein Fahrzeug richtig erkannt hat, werde ich ihn dann per PN kontaktieren.

noch dazu kommt derjenige auf die "Liste der Sieger" die sich unten im Blog befinden wird.

Also nur raten, wenn ihr damit einverstanden seid.

Wenn ein Exot erkannt ist, wird das Bild binnen höchstens einer Woche durch ein neues ersetzt und die Liste der Sieger aktualisiert. Der Sieger hat zudem die Möglichkeit, mir innerhalb von 2 Tagen ein eigenes Rätselbild zuzusenden, dass dann das nächste Rätsel wird. Falls dieser kein Bild schicken möchte, setzte ich ein eigenes ein.

Alle zwei Tage wird zudem ein Detail zu dem Wagen bekannt gegeben, wie z.B das Herkunftsland.

natürlich nur, wenn es niemand errät.

Fangen wir gleich an! Viel Spaß! Gruß Sitzheitzung

Liste der Sieger:

Trottel2011 (erkannte den Bristol Fighter)

Dynamix (erkannte den Peugeot RCZ)

Uncle_Sam (erkannte den Chevrolet Caprice)

PIPD black (erkannte den Lada Kalina)

Trottel2011 (erkannte den Toyota Corolla)

Audi-100-Avant (erkannte den Lancia Flavia)

pico24229 (erkannte den Isuzu Midi/Fargo)

Audi-100-Avant (erkannte den Mercedes W168)

Audi-100-Avant (erkannte den Mercedes W28)

Trottel2011 (erkannte den Yes Roadster)

Audi-100-Avant (erkannte den Qoros 3)

VincentVEGA_ (erkannte den BMW 507)

HalbesHaehnchen (erkannte den Simca Aronde)

Trottel2011 (erkannte den Fiat X1/9)

XC70D5 (erkannte den Alvis TE21)

VincentVEGA_ (erkannte den Rayton Fissore Magnum)

Audi-100-Avant (erkannte den Mitsubishi Debonair)

XC70D5 (erkannte den Vector W2)

HalbesHaehnchen/Trottel2011 (erkannten den Toyota Landcruiser)

XC70D5 (erkannte den BMW 2002 Baur Cabrio)

Trottel2011 (erkannte den Jowett Jupiter)

TheRollingStone (erkannte den Vauxhall Victor 101)

XC70D5 (erkannte den Fiat Dino)

HalbesHaehnchen (erkannte den BMW 1600 GT)

Trottel2011 (erkannte den Ford GT40)

HalbesHaehnchen (erkannte den Maserati Mexico)

XC70D5 (erkannte den NSU Prinz TT)

Trottel2011 (erkannte den BMW 502)

Audi-100-Avant (erkannte den Alpine A 310)

TheRollingStone (erkannte den McCormick Coyote)

XC70D5 (erkannte den Monteverdi Hai 450SS)

HalbesHaehnchen (erkannte die Opel GT Studie)

XC70D5 (erkannte den Lotus Europa)

VincentVEGA_ (erkannte den Auto Union 1000 SP)

TheRollingStone (erkannte den Datsun 240z)

VincentVEGA_ (erkannte den Mercedes Renntransporter)

VincentVEGA_ (erkannte den Rover 45)

Trottel2011 (erkannte den Nissan Bluebird)

VincentVEGA_ (erkannte den Triumph Dolomite Sprint)

Trottel2011 (erkannte den Toyota Celica)

XC70D5 (erkannte den Haflinger)

legooldie (erkannte den Alfa Romeo Matta)

XC70D5 (erkannte den Cadillac DeVille)

HalbesHaehnchen (erkannte den Mercedes Nürburg)

Trottel2011 (erkannte den Mazda MX-5 NB Coupé)

Trottel2011 (erkannte das elektrische Ei)

XC70D5 (erkannte den Alfa Romeo Coach 8C)

Trottel2011 (erkannte den Tornax Rex)

legooldie (erkannte den Lincoln Town Car)

Trottel2011 (erkannte den Phantom Corsair)

TheRollingStone (erkannte den Rover SD1)

VincentVEGA_ (erkannte den Peugeot 404)

Trottel2011 (erkannte den IFA W50)

Trottel2011 (erkannte den Simca Aronde)

HalbesHaehnchen (erkannte den Jaguar XJS Monaco)

Trottel2011 (erkannte den Mazda 121)

TheRollingStone (erkannte den Toyota Supra)

Trottel2011 (erkannte den Talbot Lago)

DR.dachlatte (erkannte den Delahaye 175)

Trottel2011 (erkannte den Melkus 1000 RS)

DR.dachlatte (erkannte den Bucciali TAV 12)

TheRollingStone (erkannte den Bolwell Nagari)

DR.dachlatte (erkannte den Reliant Sabre Cabrio)

Trottel2011 (erkannte den Saturn SC)

legooldie (erkannte den Doble E)

XC70D5 (erkannte den Devaux Coupé)

XC70D5 (erkannte den Invicta S1)

Trottel2011 (erkannte den GAZ 3110)

XC70D5 (erkannte den Volvo 164)

VincentVEGA_ (erkannte den Amalfi)

Trottel2011 (erkannte den Kia Sephia)

PIPD black (erkannte den Railton Fairmile)

DR.dachlatte (erkannte den Shelby Daytona)

VolkerlZ (erkannte den Saab 92)

Trottel2011 (erkannte den Tata Indica)

TheRollingStone (erkannte den Riley elf)

Trottel2011 (erkannte den Bentley Arnage)

TheRollingStone (erkannte den Routemaster LT1)

Trottel2011 (erkannte den Alfa Romeo SZ)

VolkerlZ (erkannte den Rover P5)

PIPD black (erkannte den Borgward Isabella)

DR.dachlatte (erkannte den Alfa Romeo 166)

Schlawiner98 (erkannte den Venturi Fetish)

Trottel2011 (erkannte den Mitsuoka Nouera)

PIPD black (erkannte den Banham X99)

Trottel2011 (erkannte den Bufori Geneva)

motorina (erkannte den Hillman Imp)

Trottel2011 (erkannte den Nash Metropolitan)

VincentVEGA_ (erkannte den Hongqui L5)

XC70D5 (erkannte den Duesenberg Model D)

Schlawiner98 (erkannte den Proton Satria)

PIPD black (erkannte den Skoda 120LS)

TheRollingStone (erkannte den Etox Zafer)

PIPD black (erkannte den VW SP2)

Trottel2011 (erkannte den Peugeot Hoggar)

PIPD black (erkannte den Facel Vega EX2)

Trottel2011 (erkannte den Benarrow PB5)

TheRollingStone (erkannte den Austin Kimberley)

Trottel2011 (erkannte den Lancia Flaminia)

XC70D5 (erkannte den Packard Carribean)

legooldie (erkannte den BMW Dixi)

XC70D5 (erkannte den TagAZ C190)

PIPD black (erkannte den Ferrari 166 Fontana)

PIPD black (erkannte den Fiat Toro)

DR.dachlatte (erkannte den Isdera Commendatore 112i)

PIPD black (erkannte den Lucra LC470)

TheRollingStone (erkannte den Ghia Rowan)

XC70D5 (erkannte den Goliath Express)

PIPD black (erkannte den Chevy Impala)

VolkerlZ (erkannte den OSCA MT4)

Trottel2011 (erkannte den Casalini Sulky)

PIPD black (erkannte den Daihatsu Mira Gino)

[HeinzHeM]

Definitiv kein Eigenbau, der Entwurf stammt sogar von einem bekannten italienischen Karosseriedesigner.

[Faltenbalg135484]

Obwohl da unverkennbar irgendein kleiner Fiat druntersteckt (der Radstand!) ist es kein Autobianchi, dafür sind die Ausmaße wieder zu groß.

Ghia, Michelotti, Frua, die haben alle mal sowas gebaut. Ich meine ein Moretti 750 sieht in etwa so aus, kann aber gerade nicht googeln (keine Zeit)

[HeinzHeM]

Ist auch besser so, Vincent, es würde Dich nicht auf den richtigen Weg führen

[Faltenbalg135484]

Ist es ein Modell Europa?

Wenn ich mir den Radstand so ansehe, da ist irgendein eher kleines Auto, evtl. ein Fiat 1100 oder vergleichbar, die Basis. Durch den Linkslenker schließe ich einen Briten mal aus. Die Bauzeit muss um 1960 +- drei Jahre liegen, wenn ich mir auch die Farbwahl mal genauer ansehe.

Bitte mit ja/nein kommentieren, dann müsste man den Wagen mit etwas Recherche auch finden können.

[HeinzHeM]

Zu Deinen drei Feststellungen: "Ja. Ja. Ja."

[TheRollingStone]

Wenn es ein Italiener designed hat, dann schließe ich Ostblock mal aus. Und wenn es nicht Fiat ist....hmm - ev. ein Brite? die weiße Farbe mit wenig Kontrast verdeckt auf dem Bild so ein bißchen, dass der so ne kleine Schnauze nach vorne hat, die Scheinwerfer also nicht in einer ebenen Front sitzen sondern etwas weiter hinten. Oder täuscht das?

Edit: Achso - Brite war ja der Ausschluss schon mit "Ja" beantwortet. Dann ändere ich meine Frage zu: Spanier?

[HeinzHeM]

Nein.

[Faltenbalg135484]

Ich bleibe bei Italien oder Frankreich, wobei Franzosen da schon etwas extravaganter waren, zumal mWn weder Citroen oder Peugeot ein Cabrio hatten und Renault in der Größe nur Cremeschnittchen und Dauphine hatte, die passen vom Radstand beide nicht.

FSO Syrena käme infrage, war aber ein Cabrio und hat eine flachere Schnauze, Ostblock schließe ich also auch aus.

Ich nehme mir mal die Palette von Simca vor.

[VolkerIZ]

Ganz andere Theorie: Goliath oder Hansa. Räder und Infos (Bekannter Hersteller, Exporterfolg, bei uns eher weniger) passen, die Form erinnert mich irgendwie an Frua, einziges Problem: Das gesamte Internetz weiß nichts darüber und da findet man schon die unmöglichsten Geräte.

[Sitzheitzung]

Der Frua war ein Lloyd, und den hab ich schon durch, der ist es nicht.

[TheRollingStone]

Ich hab mich jetzt auch mal mit euren Hinweisen auf den Frua beschäftigt und das Auto tatsächlich gefunden. Aber was das genau ist, ist schwer zu sagen. Soweit ICH das recherchieren kann, handelt es sich hier um einen Entwurf eines Coupes von Ghia für Lloyd. Dieser Entwurf hat aber nicht gefallen und wurde dann von Pietro Frua weiterentwickelt zum Frua Coupe. Auf jeden Fall steckt da ein Lloyd Alexander unter der Haube und es dürfte sich eben um einen Entwurf/Prototyp handeln.

Bißchen durcheinander sind die Angaben um welchen Ghia es sich handelte. Dieser Entwurf müßte von 1958 stammen - Pietro Frua hatte 1957 seine Firma an Carozzeria Ghia in Turin verkauft - für die er dann auch arbeitete. Hat aber schon 1958 im Streit wieder gekündigt und erneut ein erfolgreiches Designbüro eröffnet. Und später mit Ghia Aigle, der auch bei Ghia in Turin ausgestiegen ist und sich in der Schweiz als Karrosseriebauer angesiedelt hat dann zusammen gearbeitet (und dort dann den Lloyd Alexander Coupe Frua wie wir ihn kennen entworfen).

https://www.zwischengas.com/.../2610f591-da98-4b8e-a5a3-bc81048a0f78

Es war auf jeden Fall kein Exporterfolg^^

Edit: Auf dieser Seite wird ein Herr Michelotti als Designer dieses "lovely 1957 Coupe" angegeben: http://www.curbsideclassic.com/.../

Edit 2: Vom Stil her passen würde es zu Giovanni Michelotti

[HeinzHeM]

Da wart ihr in der Nacht aber richtig fleißig

Es ist zwar nicht 100%ig richtig, weil ihr zwei Autos zusammenpackt, aber ich will mal nicht so sein

Ein deutsches Qualitätsprodukt mit vollem Namen: Lloyd Alexander TS Coupé Michelotti. Im Jahre 1957 stand es zuletzt für etwa 7500,- DM in den Preislisten der Borgward AG, war damit hierzulande nahezu unverkäuflich, wurde dann aber recht erfolgreich in die USA und Kanada exportiert. Carl F.W. Borgward hatte 50 Karosserien (die Angaben dazu gehen etwas auseinander) fest geordert und musste diese nun auch "verwerten" und irgendwie loswerden.

Sie wurden dann quasi als Werbeartikel für die Leistungsfähigkeit von Lloyd in die USA verschifft, wo sie nur als Ausstellungsstücke bei den Händlern hätten ausgestellt werden sollen

In Europa hat man diesen Wagen eigentlich nur ein paar Mal auf Ausstellungen gesehen, lediglich in den USA und ihrem nördlichen Nachbarn kennt man vereinzelt dieses Coupé noch. Es gibt dort eine wunderschöne Website namens Curbside classic auf welcher das vermutlich handcolorierte Bild und weitere Infos zu finden sind.

Die Basis bildete der Lloyd Alexander TS, der Dank seiner neuen Schräglenkerhinterachse gegenüber seinen Vorgängern endlich halbwegs sichere Fahreigenschaften besaß. Die Federung war aber immer noch zu weich.

Im Wikipedia-Artikel befindet sich im Kapitel "Karosserie" ein sehr bemerkenswerter Schlusssatz:

Zitat:

Lloyd hatte selbst keine Karosseriepressen; deshalb wurden die Blechteile von Allgaier und Karmann bezogen, im eigenen Werk überarbeitet, zusammengebaut und lackiert.

In diesem Fall vermutlich von der Firma Vignale.

Bei dem späteren Frua-Coupé auf der Basis von der Lloyd später Borgward Arabella war es fast wieder genauso. Mit etwa dem gleichen Ausgang übrigens, was immer wieder zu Verwechslungen und vermengen der Geschichten der beiden Coupés führt Mit dem Unterschied dass diesmal ein Preis von 7290.- DM kalkuliert war, der wieder deutlich auf das seinerzeitige VW Karmann-Ghia Coupé zielte. Auch waren in einer ersten Charge 50 Karosserien fest geordert worden, weswegen ich vermute, dass das seinerzeit die Mindestbestellung darstellte.

Auf der oben verlinkten Seite von Curbside Classic findet ihr weiter unten ein weiteres Bild vom Frua Coupé.

Der olle Borgward soll nach heutigen Maßstäben auch recht beratungsresistent gewesen sein. Zeit seines Lebens ein brillanter Techniker aber mieser Geschäftsmann führte er mit starker Hand sein Unternehmen zielstrebig in den Ruin. Man kann es nicht anders sagen

Ich bin im Besitz einer Biografie die in den frühen 70er Jahren in kleiner Auflage heraus gegeben wurde. Vom eigenen Taschengeld gekauft, weil mich die Geschichte des Unternehmens so faszinierte, die in der Familie über ihn erzählt wurde. Das Buch räumte dann aber mit den Legenden recht gnadenlos auf. Ein sehr lehrreiches Buch für mich: die Wahrheit ist nicht immer willkommen

[VolkerIZ]

Hochinteressant. Mein erster Gedanke ging tatsächlich in Richtung Vorentwurf zum Frua-Lloyd, aber alle Lloyds, die ich gefunden habe, hatten diese typische Hohlkehle in den Felgen, also konnte es das nicht sein. So kann man sich irren.

[HeinzHeM]

Nein, es war wie gesagt ein völlig eigenständiger Entwurf von Michelotti auf der Basis des Lloyd Alexander TS, der wiederum auf dem Lloyd 600 basierte, der eine Weiterentwicklung von dem Lloyd 400 war, der seinerseits auf dem Lloyd 300 aufbaute

Im Grunde genommen eine ganz primitive Kiste mit sehr rustikaler Technik in einem hübschen Blechkleid die zum Preis eines richtigen Autos vom Schlage eines VW Karmann-Ghia verkauft werden sollte

Das von mir dazu eingestellte Bild besitzt "silber übermalte" Felgen, anbei das Original

Bild

• Nicht-uebermalt
  (697 mal aufgerufen)

[HeinzHeM]

Die Lloyd Arabella war dagegen eine völlige Neuentwicklung und technisch auch auf der Höhe der Zeit. Aber die Lloydwerke waren es nicht mehr, weil notwendige Modernisierungen in die Werksanlagen ausgeblieben waren und man deswegen preislich nicht mehr konkurrieren konnte. Zudem war die Arabella völlig unausgereift auf den Markt geworfen worden. "Rollendes Aquarium" war ein Spitzname, das nicht etwa nur wegen der großzügigen Verglasung sondern weil der Wagen undicht war und bei Regen reichlich Wasser den Innenraum flutete

Der Wagen wurde aber nicht vom Markt genommen sondern auf der Basis der Erfahrungen der Probe fahrenden Erstkäufer wurden nach und nach Verbesserungen in die Produktion einbezogen, was dem Ruf des Wagens und der Zufriedenheit der Käufer natürlich höchst abträglich war

[TheRollingStone]

Eine interessante Geschichte. Aber soll ich das glauben? Denn das Frua-Coupe wurde insgesamt nur 49 mal gebaut, so steht es auch bei curbside classic. Und von Michelotti hat Borgward auch 50 Stück abgenommen? Irgendwo hatte ich gelesen, dass es sich hierbei um einen Entwurf handelte der 1958 auf der Messe in Frankfurt gezeigt wurde, aber nach der schlechten Resonanz beim Publikum nicht in Serie ging. Jetzt finde ich die Seite aber grad ncht mehr. Wobei 50 Stück damals ja schon sowas wie Serie war.

[HeinzHeM]

Ja, ich bin da auch etwas ratlos, wie gesagt, die Angaben gehen da etwas auseinander und nicht alles was in den Printmedien steht findet sich bisher so auch in dem Internet wieder bzw. nicht mehr....

Manches was sich vor einiger Zeit noch im Internet finden ließ kann man heute nicht mehr finden, vielleicht auch weil interessierte Kreise immer wieder die Geschichte ihrem Weltbild gemäß umschreiben (wollen). Das ist bei den Seiten die den Borgwardkonzern betreffen in letzter Zeit recht enorm. Wenn da mal nicht die Chinesen dahinter stecken, die hier die Legenden(bildung) in genehme Bahnen lenken wollen

[HeinzHeM]

Das Michelotti-Coupé datiert bereits von Anfang 1957 und das Frua-Coupé wurde "nur" deshalb etwa 50 Mal hergestellt weil die Borgward AG während seiner Produktionszeit in eine finanzielle Schieflage geriet und später insolvent wurde. Geplant war ein Ende der Produktion für diese Zeit nicht.

[HeinzHeM]

Beim Oswald passen in diesem Zusammenhang auch einige Angaben nicht ganz zusammen. Zum einen wird der Entwurf von Michelotti gar nicht erwähnt, zum anderen soll das Frua-Coupé bereits im Jahre 1959 den 45 PS Motor gehabt haben, der doch erst im Oktober 1960 auf dem Markt erschien. Auch stimmen die Außenmaße der beiden Fahrgestelle und Karosserien von Lloyd Alexander und Lloyd Arabella in keinster Weise überein.

Bei ersterem handelt es sich um einen Kleinstwagen auf der Basis des Lloyd 300, die Arabella hingegen war ein neu entwickelter, wesentlich größerer Kleinwagen, sogar noch etwas größer als der BMW 700, wie nur soll da die Frua Karosserie auf den Unterbau eines winzigen Lloyd 300 gepasst haben???

Was wiederum für die Annahme spricht, dass der Entwurf von Michelotti wesentlich geringere Verbreitung gefunden hat, ist das Fehlen von weiteren Bildern und Geschichten im Netz. Das könnte aber auch an der Informationspolitik der Borgward AG gelegen haben, die nicht viel Aufhebens von dem grandiosen Reinfall hat machen wollen, weil man bereits seinerzeit positive Nachrichten dringend benötigte

[HeinzHeM]

Und verlasst Euch bloß nicht auf die Wikipedia, die hat in manchen Bereichen die Qualität eines schlechten Schülerprojekts angenommen, in den Artikel zum Lloyd 600/Alexander z.B. wurde eine Tabelle von angeblichen Mitbewerbern von exorbitant schlechter Qualität integriert (siehe Bild).

Keines, aber auch wirklich keines der genannten Modelle wurde zur gleichen Zeit produziert

- Der Trabant 601 kam erst 1964 auf den Markt, richtig wäre der Trabant P50 gewesen.

- Der Fiat 500 F ist das Modell von 1965, richtig wäre der Fiat 600 bzw. NSU-Fiat Jagst gewesen.

- Der NSU Prinz 4 debütierte 1961 als Nachfolger des Prinz III.

- Das Daffodil kam auch erst 1961 auf den Markt und hatte keinen Vorgänger.

- Der Citroen 2 CV hatte lediglich 12,5 PS, mit 16,5 PS Motor erschient er 1963.

Nicht erwähnt werden hingegen der Glas Isar T 600/700 sowie der BMW 700, vermutlich aus gutem Grund

Bild

• Unsinn
  (691 mal aufgerufen)

[Sitzheitzung]

So TRS, können wir mit einem neuen Bild rechnen?

[TheRollingStone]

War ich der mit der Lösung?^^

OK, hab da was neues......

Bild

• Neues-bild
  (753 mal aufgerufen)

[HeinzHeM]

Sieht einem Jensen interceptor nicht unähnlich

[TheRollingStone]

Jaaa....nicht unähnlich.....ist aber keiner :P

[HeinzHeM]

Italiener?

[Faltenbalg135484]

Ja, mit V8 glaube ich

[TheRollingStone]

Nein, auch kein Italiener (Lancia Coupe Dingsbums sieht auch fast genauso aus^^)

[HeinzHeM]

Nun ja, das Lancia Fulvia Coupé hat etwas mehr Chrom und die Haube reicht weiter nach vorn

Ich war aber mehr so in Richtung Iso Grifo & Co. unterwegs....

Dieser stumpfe Glanz der Stoßstange, ist der dem Pflegezustand geschuldet oder Serienstandard?

[HeinzHeM]

Ist es überhaupt ein Europäer?

[HeinzHeM]

Ach immer diese Spannung bis zur nächsten Antwort....

Nebenbei gefragt: kann es sein, dass es bei dieser Seite weniger um die Autos geht?

[TheRollingStone]

1. Die Stoßstange war serienmäßig glänzend verchromt. Das gezeigte Exemplar ist aber sicher nicht ungepflegt, ev. hat da der Beseitzer die Oberfläche mattiert.

2. Kein Europäer, wenngleich ein Deutscher für das Design verantwortlich ist.

3. Die verlinkte Seite ist eine reine Autoseite - wobei ich kein russisch kann, könnte ev. eine Seite sein bei der die Autowäsche im Vordergrund steht?

[Sitzheitzung]

Gut das ich Russisch kann

Da scheinen Autowerbungen fest mit halbnackten Models verbunden zu sein, weswegen man sich eine Zusammenstellung "schöner" Autowerbungen der 60er und 70er erlaubt hat

[HeinzHeM]

Ist das eine Arbeit von Graf Goertz?

[TheRollingStone]

Lol - jaaa, Graf Goertz ist ganz heiß

[HeinzHeM]

Aaah - habe ihn gefunden, ein Nissan Silvia. Kam mir doch gleich so bekannt vor

[TheRollingStone]

Richtig!

Datsun 1500 Coupe der dann als Nissan Silvia CSP311 ab 1965 verkauft wurde. Insgesamt 554 Stück wurden gebaut, 49 nach Australien exportiert und nur 10 Stück in andere Länder - der Rest blieb in Japan.

Bild

• Silvia
  (696 mal aufgerufen)

[Faltenbalg135484]

Hätte ich nie gedacht.

[HeinzHeM]

Vielleicht liegt Dir ein richtiges Großserienprodukt ja eher?

Bild

• Achjaa
  (744 mal aufgerufen)

[TheRollingStone]

Das ist zu einfach, gleich nach dem Lloyd - das ist ein Daffodil^^

DAF 30 die offizielle Bezeichnung.

[HeinzHeM]

Nicht ganz, aber ganz nahe dran

Bild

• Daf-30
  (693 mal aufgerufen)