Die Unbeschwerten

Wir wollen nur spielen

Die Leichtigkeit des Seins

Sun Sep 23 21:52:02 CEST 2018 | Holgernilsson | Kommentare (10968)

Als Freunde der gepflegten und friedlichen Unterhaltung haben wir diesen Platz für einen regen Austausch geschaffen. Wir wollen uns über alle wesentlichen, aber auch über die unwesentlichen Dinge des Lebens austauschen und dabei unseren Spaß haben. Dabei wollen wir kein Thema ausschließen, solange es nicht gegen die guten Sitten oder die NUB verstößt. Weil sogar ganz verrückte Themen gerne zum Thema gemacht werden können, darf hier sogar über Autos und ähnliche Absurditäten geplaudert werden.

Die Teilnahme an unserem Miteinander ist freiwillig. Wer also mitteilen möchte, dass er gegen den Blog oder gegen den einen oder anderen Gastgeber oder Teilnehmer irgendwelche Vorbehalte hat, kann das gerne für sich behalten.

Mische ein bisschen Torheit in dein ernsthaftes Tun und Trachten! Albernheiten im rechten Moment sind etwas ganz Köstliches. (Horaz - aka "Fritzi")

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Kommentare: 10.968

Fri Mar 01 12:28:51 CET 2019 | AndyW211320

Ignorantentum ist noch schlimmer - Holger. Bitte nachlesen:

https://www.stern.de/.../...assen-andere-die-zeche-zahlen-7348362.html

https://rettung-fuer-deutschland.de/blog/?p=4841

Fri Mar 01 12:43:19 CET 2019 | Ostelch

Zitat:

@AndyW211320 schrieb am 1. März 2019 um 12:28:51 Uhr:

Ignorantentum ist noch schlimmer - Holger. Bitte nachlesen:

https://www.stern.de/.../...assen-andere-die-zeche-zahlen-7348362.html

https://rettung-fuer-deutschland.de/blog/?p=4841

Andy, das war jetzt mindestens ein Eigentor!

Zur Erinnerung:

Zitat:

@Holgernilsson schrieb am 28. Februar 2019 um 08:29:40 Uhr:

Beamte beziehen keine Rente.

Darauf meintest du:

Zitat:

Ebend. Aber bedienen sich aus der gesetzlichen Rentenkasse in die die blöden Angestellten einzahlen.

Und sag mir jetzt nicht, das das nicht hinlänglich bekannt ist.

Was du jetzt hier verlinkt hast, hat mit Beamten und deren Altersversorgung aber auch nichts zu tun. Auch die Altersversorgung der Politiker wird nicht über die Rentenkasse finanziert, sondern, wie die der Beamten, aus allgemeinen Steuermitteln. Ob die Versorgung jetzt zu hoch ist oder nicht, kann man auch diskutieren. Aber ganz gleich, wie hoch sie ist, hat davon kein Rentenbezieher auch nur einen Cent mehr in der Tasche.

Dass der Rentenversicherung diverse Lasten aufgebürdet wurden, die vielleicht vollständig aus Steuermitteln hätten finanziert werden sollen, ist ein nicht so neues und schon lange diskutiertes Problem. Aber dabei sollte man auch nicht aus den Augen verlieren, dass bereits jetzt ein Drittel der Leistungen der gesetzlichen Rentenversicherung über Zuschüsse aus Steuermitteln finanziert werden. Das waren schon 2017 über 100 Milliarden €. Die in dem zweiten von dir verlinkten Text genannten Belastungen werden also zumindest nicht vollständig aus Beiträgen der Versicherten finanziert.

Grüße vom Ostelch

Fri Mar 01 12:49:07 CET 2019 | Holgernilsson

Und wo ist der Beleg, dass die Altersversorgung von Beamten von Angestellten bezahlt werden?

Im Übrigen sind Deine Quellen alles andere als fundiert zu bezeichnen.

Andy, Du solltest wirklich sehr vorsichtig sein, was Du behauptest. Und alle als Ignoranten zu bezeichnen, die Dein unqualifiziertes Geschreibsel kommentieren und zurecht in Frage stellen, schlägt nun wirklich dem Faß den Boden aus.

Edit: Ostelch war schneller.

Fri Mar 01 13:26:30 CET 2019 | Pandatom

Ouh Andy, sind wir wieder mal soweit? Schlagzeilen aufschnappen, ohne deren Seriösität zu hinterfragen, aber voll nachplappern ohne Sinn und Verstand? Kopfschütteln.....

Fri Mar 01 14:50:23 CET 2019 | AndyW211320

https://www.rentenreform-alternative.de/versichfremd.htm#2

Wer lesen und schlussfolgern kann ist klar im Vorteil.

Und nun hol doch gerne wieder die Populistenkeule raus.

Fri Mar 01 15:15:26 CET 2019 | 212059

Andy, jetzt reicht's mir wirklich. Erst schreibst Du

Zitat:

@AndyW211320 schrieb am 28. Februar 2019 um 06:49:37 Uhr:

Noch mehr Rentenkassenschmarotzer braucht man ganz sicher.

Dann weist Dich Holger - völlig zu Recht - darauf hin, dass Beamte keine Rente beziehen und Du kommst mit

Zitat:

@AndyW211320 schrieb am 28. Februar 2019 um 08:49:07 Uhr:

Ebend. Aber bedienen sich aus der gesetzlichen Rentenkasse in die die blöden Angestellten einzahlen.

Und sag mir jetzt nicht, das das nicht hinlänglich bekannt ist.

um die Ecke. Dann wirst Du darauf hingewiesen, dass dies Quatsch ist, was Du mit

Zitat:

@AndyW211320 schrieb am 1. März 2019 um 12:28:51 Uhr:

Ignorantentum ist noch schlimmer - Holger. Bitte nachlesen:

und

Zitat:

@AndyW211320 schrieb am 1. März 2019 um 14:50:23 Uhr:

Wer lesen und schlussfolgern kann ist klar im Vorteil.

Und nun hol doch gerne wieder die Populistenkeule raus.

beantwortest.

Unabhängig davon, dass Begrifflichkeiten wie "Rentenkassenschmarotzer" und "Ignorantentum" in einer sachlichen Diskussion nix verloren haben, sind Deine verlinkten Belege für Deine Behauptung nutzlos.

Dass die Rentenkasse von der Politik aus diversen Gründen und aus unterschiedlichen Zielrichtungen mit den versicherungsfremden Lasten belastet wurde, weil's einfacher durchzusetzen war als ansonsten fällige Steuererhöhungen durchzuziehen, ist allgemein bekannt. Dies wird m.E. auch niemand bestreiten. Ob Deine Quellen jetzt alles zu 100% richtig darstellen oder ob's dramatisiert ist, tut hier nix zur Sache. So schlimm wie da dargestellt ist's nicht und den Rentenzuschuss aus Bundesmitteln (Riesenbetrag) gibt's ja auch noch.

Einen Beleg für Deine - beleidigende - Einstufung der Beamten als "Rentenkassenschmarotzer" hast Du immer noch nicht geliefert oder irgendeine Norm zitiert, aus der sich ein Anspruch eines Beamten gegen die Rentenversicherung aufgrund seiner Beamtentätigkeit ergibt. Da wirst Du auch endlos suchen können, weil Du nix finden wirst. Es gibt schlicht nix dazu.

Es ist streng genommen sogar anders rum: Über den aus Steuermitteln finanzierten riesigen Bundeszuschuss zur Rentenversicherung zahlen nämlich auch die von Dir als Schmarotzer bezeichneten Beamten in den Rentenkasse ein, ohne dass sie auch nur einen Cent Anspruch auf Leistungen aus der Rentenkasse haben. Dies trifft übrigens auch auf alle anderen Personengruppen zu, die nicht gesetzlich rentenversichert sind.

Von daher ist Dein Verhalten nur der hilflose und ausweglose Versuch, Deinen Schwachsinnsbeitrag zu rechtfertigen, anstatt dass Du einfach schreiben würdest, dass Du Dich falsch ausgedrückt hast. Würdest Du nämlich die von Dir zitierten Belege Lesen (und verstehen), würdest Du nämlich selbst ganz schnell schlussfolgern müssen, dass Deine Behauptung falsch ist.

Von daher ist eine Richtigstellung erforderlich, zumal Du alle hier auch noch als Ignoranten bezeichnest hast.

Fri Mar 01 15:21:01 CET 2019 | HeinzHeM

Vielleicht informiert sich wer auch mal, was sich hinter den Versicherungsfremden Leistungen verbirgt und fragt sich dann, ob er wirklich gerne auf diese Leistungen verzichten würde.

Fri Mar 01 15:29:08 CET 2019 | Holgernilsson

Andy, tut mir leid, aber mir bleibt echt die Spucke weg bei so einem Quatsch, den Du hier schreibst. Da Du nicht glauben kannst, dass der Rest der Anwesenden der Unsinn als Erklärung und Rechtfertigung für Deine Beleidigungen hinnimmt, muss ich nun wirklich annehmen, dass Du es nicht besser weißt bzw. verstehst. Nur aus alter Verbundenheit werde ich nicht noch deutlicher.

Fri Mar 01 15:53:35 CET 2019 | HeinzHeM

Jepp, das ist irgendwie eine Problemverlagerung: weil die gesetzliche Rentenversicherung nicht so funktionieren kann wie sie funktionieren soll, wird nicht das Prinzip der Umlage basierten Rentenversicherung an sich in Frage gestellt sondern es werden Sündenböcke gesucht. Ist ja auch viel einfacher wenn man mit dem Finger auf Leute zeigen kann, die als Schuldige herhalten sollen obwohl sie mit der Sache so rein gar nichts zu schaffen haben. Aber da sich auf diese Weise nichts an der Misere ändern kann, wird dieses Geschehen einfach so interpretiert, dass die Sündenböcke daran schuld sind, dass sich nichts ändert.

Fri Mar 01 15:58:06 CET 2019 | Holgernilsson

Man könnte aber einfach auch mehr arbeiten, mehr einzahlen und würde dann auch mehr zu erwarten haben. Ich habe keine Rente zu erwarten und unterstütze mit meinen Steuern gerne das System und die Rentner....

Fri Mar 01 16:19:33 CET 2019 | HeinzHeM

Das geht nicht immer. Das geht nur wenn man bestimmte Berufe wählt die auf ein anderes Rentensystem setzen. Oder als Freelancer arbeitet und/oder wenn man (ggf. nur zusätzlich) private Vorsorge betreibt.

Ja doch, Möglichkeiten gibt es schon, man muss es nur (finanzieren) wollen.

Fri Mar 01 16:29:29 CET 2019 | Holgernilsson

Natürlich geht das nur unter bestimmten Voraussetzungen. Bei dem heutigen Zinsniveau ist es auch gar nicht mehr so leicht, eine adäquate Versorgung losgelöst vom Rentensystem zu erreichen. Vor allem auch, weil die private Vorsorge nur recht schlecht steuerlich gefördert wird.

Fri Mar 01 16:56:21 CET 2019 | HeinzHeM

Ich kenne Leute, die horten Bargeld sowohl zu Hause als auch in einem Bankschließfach. So verkehrt ist das heutzutage gar nicht, immerhin haben die Banken keinen unmittelbaren Zugriff auf dieses Geld. Von anderen Institutionen mal ganz zu schweigen. Zinsen gibt es sowieso keine auf diese Art.

Fri Mar 01 17:04:18 CET 2019 | Holgernilsson

Solche Leute kenne ich auch. Es werden immer mehr.

Fri Mar 01 18:58:59 CET 2019 | max.tom

Huuuuhuuuuuu allerseits und Wochenende

Sun Mar 03 20:50:51 CET 2019 | keksemann

Wenn ich so die letzten Beiträge auf dieser letzten Seite 242 durchlese / überfliege.... dann wundere ich mich doch um den Titel des Blog.... Hm.... Leichtigkeit... Sein... komisch.

Für nen Moment habe ich vergessen, warum ich nach regelmäßigen Besuchen hier die Lust verloren habe. Jetzt weiß ich es wieder.... Schade!

Sun Mar 03 20:57:02 CET 2019 | Pandatom

JO!

Sun Mar 03 20:57:49 CET 2019 | max.tom

Moin keksemann

Sun Mar 03 21:16:19 CET 2019 | Holgernilsson

Zitat:

@keksemann schrieb am 3. März 2019 um 20:50:51 Uhr:

Wenn ich so die letzten Beiträge auf dieser letzten Seite 242 durchlese / überfliege.... dann wundere ich mich doch um den Titel des Blog.... Hm.... Leichtigkeit... Sein... komisch.

Für nen Moment habe ich vergessen, warum ich nach regelmäßigen Besuchen hier die Lust verloren habe. Jetzt weiß ich es wieder.... Schade!

Hätte aus Gründen der Leichtigkeit der angebrachte Widerspruch gegen die Polemik und den gehaltlosen Unsinn unterbleiben sollen?

Sun Mar 03 21:26:46 CET 2019 | keksemann

Nö... ein Außenstehender musste Euch Dickköpfen mal Bescheid sagen

Sun Mar 03 21:27:18 CET 2019 | 212059

Zitat:

@keksemann schrieb am 3. März 2019 um 20:50:51 Uhr:

Wenn ich so die letzten Beiträge auf dieser letzten Seite 242 durchlese / überfliege.... dann wundere ich mich doch um den Titel des Blog.... Hm.... Leichtigkeit... Sein... komisch.

Für nen Moment habe ich vergessen, warum ich nach regelmäßigen Besuchen hier die Lust verloren habe. Jetzt weiß ich es wieder.... Schade!

Du bist gern eingeladen, auch leichtere Themen einzubringen.

Glaub' mir, es hat mir nicht gerade Freude gemacht, mich zu einem solchen Thema zu äußern. Es gab aber keine andere Möglichkeit, weil ein solcher polemischer und gröbst falscher Mist sicher nicht unkommentiert bleiben kann.

Lass' Dich daher von solchen Störungen nicht vertreiben, zumal sie sicher nicht von den Gastgebern toleriert oder gefördert werden.

Sun Mar 03 21:28:00 CET 2019 | 212059

Zitat:

@keksemann schrieb am 3. März 2019 um 21:26:46 Uhr:

Nö... ein Außenstehender musste Euch Dickköpfen mal Bescheid sagen

Du bist also der Auffassung, dass die Beiträge von Andy stimmen?

Sun Mar 03 21:29:05 CET 2019 | Holgernilsson

Hä? Wir sind Dickköpfe, weil wir uns gegen dumpfen Populismus stellen? Ok, dann bin ich gerne dickköpfig.

Sun Mar 03 21:30:54 CET 2019 | keksemann

Ich habe den Anfang nicht gelesen, nur diese letzte Seite überflogen. Es war nicht gemütlich, nicht schön, nicht nett, nicht ... dieses Forums würdig und ich finde es gehört nicht hierher. Das ist eher etwas für einen richtigen Stammtisch, bei dem man sich Auge-in-Auge gegenüber sitzt. Wo man ein Missverständnis sofort wegwischen kann und nicht stehen lassen muss, weil es der Angesprochene erst Stunden später liest.

Sun Mar 03 21:34:03 CET 2019 | 212059

Dann solltest Du mal ab hier lesen. Ist nur eine halbe Seite davor.

Dann siehst Du wer provoziert und ausgeteilt hat. An ein Missverständnis glaube ich bei Andy auch nicht, da er jeweils nachgelegt hat.

Sun Mar 03 21:34:05 CET 2019 | Holgernilsson

Um etwas zu be- bzw zu verurteilen, sollte man alles gelesen haben. Der Brandstifter ist der Täter, nicht die Feuerwehr, die mit dem Löschwasser Folgeschäden verursacht.

Sun Mar 03 21:44:08 CET 2019 | keksemann

Ich beanstande nicht den Beitrag, sondern den allgemeinen Ton und die Diskussion an sich und vor allem die Tatsache, dass es soweit hier kommen kann. Jetzt werde ich ja aufs Korn genommen. Schade, dass gerade jetzt der Brandstifter nicht da ist oder sich nicht zeigt.

Ich bin dann auch gleich wieder weg... wollte nicht stören!

Sun Mar 03 21:48:24 CET 2019 | 212059

Du wirst nicht aufs Korn genommen, sondern Dir nur gezeigt, wie und womit's los ging. Nur wenn man die Gesamtzusammenhänge kennt, kann man die sicher nicht schöne Seite 242 bewerten.

Dass Andy jetzt nicht mehr auftaucht, ist leider sein Stil, den er schon häufiger gezeigt hat. Es wäre ja eigentlich ganz einfach, die Thematik zu bereinigen.

PS: Du bist ja schon mit einer Bewertung rein gegangen, schade wenn Du Dich als Störenfried siehst.

Sun Mar 03 21:50:18 CET 2019 | Olli the Driver

Der Ton hier war in den letzten Tagen nicht sehr schön, das ist leider richtig.

Aber so ist das nun mal wenn hier jeder schreiben kann, wenn jemand diesen Blog nutzt um dumpfen Populismus zu verbreiten muss man dem entschieden entgegentreten. Fördert nicht gerade die Stimmung aber sorgt dafür dass dieser Blog langfristig bestand haben kann, in Zukunft dann hoffentlich wieder mit leichteren Themen.

Sun Mar 03 21:50:26 CET 2019 | Holgernilsson

Du bist nicht der Brandstifter. Du hast Dich nur nicht vollständig informiert und darauf haben wir dich hingewiesen. Andy hat sich derart im Ton vergriffen, dass ich die Reaktionen als eher mild beurteile.