berlin-paul

unser Lagerfeuer

[berlin-paul]

Gemütlich miteinander plaudern ist hier gern gesehen. Wer sich als angenehmer user dazu setzen mag, der kann das gerne tun. Bratwurst, Stockbrot, Bier, Wein oder Mineralwasser bitte mitbringen. Brennholz findet sich auch noch.

Themenvorgaben gibt es hier keine. Rechtsradikales Gedankengut bleibt aber bitte draußen. Ebenso der, der den einen oder anderen Mitwirkenden unsympathisch findet und/oder unsere Gemütlichkeit beeinträchtigt. Falls ein Thema dann doch mal störend werden sollte, werden wir das sagen und dann ist bitte niemand böse drüber. Hier soll es ja gemütlich bleiben.

Also seid lieb zueinander und achtet die Forenregeln.
Viel Spaß wünschen Euch Martin*, Frank, Thorsten und Paul

*erased at random, but still in memoriam

und hier geht's weiter 🙂

unser Lagerfeuer

[Moewenmann]

Das mit NS2 verstehe ich nicht. Wir hätten NS2 schon längst geöffnet haben können und damit das Heft des Handelns in der Hand gehabt. Die Nummern „sorry, Wartung“ oder „leider noch Einfuhrprobleme mit der Turbine“ würden dann nicht laufen.
Wenn wir später Gas nicht wollten, machen wir NS2 wieder zu. Gas bezahlen müssen und nicht abnehmen ist dämlich (wie der gesamte Vertrag, dafür sind bestimmt einige Mio € Beraterhonorar geflossen).

[berlin-paul]

Na angeblich klemmts doch wegen der Turbine. Scheiß drauf ob es stimmt oder nicht. Wenn NS2 offen wäre, gäbe es diese Argumentationsschiene nicht. Was mir auch übel aufstößt ist, dass die Ukraine schon seit März die Durchleitung unter ebenfalls fadenscheiniger Begründung stark gedrosselt hat um unsere Erpressbarkeit "zu verringern" ... o.k. angeblich können sie die Steuerung nicht fahren, aber das ist Blödsinn. Sie wollen es nicht.

[GrandPas]

Nachdem die Ausrede der Turbinenwartung bei NS1 schon erfunden war, wird ihnen bei NS2 auch irgendwas was einfallen.

Warum sollte Putin seinen einzigen Trumpf aktuell aus der Hand geben?
Macht überhaupt Sinn und wird deshalb auch nicht passieren.

[berlin-paul]

Unterschätze mal nicht, dass die Russen sich nach innen nicht lächerlich aufführen können. Sie würden eher mit Preisdumping versuchen, den Umbau so unwirtschaftlich wie nur irgebdwie machbar zu gestalten. Das fördert hier die Innovation und das wäre wünschenswert.

[Moewenmann]

Wenn‘s eh egal ist, hätte man NS2 längst öffnen können. Wenn er dann zickt, liesse sich vielleicht der Knebelvertrag kündigen.

[GrandPas]

Die Russen zeigen leider laufend, dass ihnen scheinbar keine Lüge zu lächerlich ist und da machen sie gerade bei der eigenen Bevölkerung keine Ausnahme.

Also das Argument zieht mal so gar nicht

[GrandPas]

Nein, egal ist es nicht wie leicht man sich von sich Putin erpressen lässt.

[A346]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 22. Juli 2022 um 17:44:01 Uhr:

Na angeblich klemmts doch wegen der Turbine. Scheiß drauf ob es stimmt oder nicht. Wenn NS2 offen wäre, gäbe es diese Argumentationsschiene nicht. Was mir auch übel aufstößt ist, dass die Ukraine schon seit März die Durchleitung unter ebenfalls fadenscheiniger Begründung stark gedrosselt hat um unsere Erpressbarkeit "zu verringern" ... o.k. angeblich können sie die Steuerung nicht fahren, aber das ist Blödsinn. Sie wollen es nicht.

Selbst wenn es so wäre, hätte die Ukraine jedes Recht dazu.

Sie wurde von Russland überfallen, hat dadurch Zigtausende zivile Opfer und eine in weiten Teilen vollkommen zerstörte Infrastruktur zu beklagen.

Wir machen uns Sorgen um unsere im Winter wohlig geheizten Häuser und Wohnungen?
Das ist Lachhaft gegenüber dem, was Russland den Menschen in der Ukraine seit Monaten antut und weiterhin antun wird.

Manchmal bin ich leider fassungslos über deine Einstellung...

[berlin-paul]

Und wie das zieht, Frank. Man kann ihnen sehr wohl die Chance geben, sich so zu verhalten wie du es vermutest. Vielleicht hast du "links". Aber ich tippe dann doch drauf, dass ich "rechts" hab. 😉 In beiden Fällen: vergeben würden wir uns nichts und könnten bestenfalls von profitieren.

[berlin-paul]

Fritzi, die Ukraine hat kein Recht uns aus politischen Gründen die Durchleitung aus Russland zu verweigern. Sie kaufen selbst fortlaufend russisches Gas und D hat sie nun wahrlich nicht angegriffen.

Die Opfer haben sie auch dann, wenn unsere Wirtschaft und/oder unser sozialer Frieden zerstört wird/werden. Nur können wir ihnen dann auch nicht mehr mit Lieferungen helfen wenn das passiert. Die Rüstung hängt auch am Gas. Es hängt leider alles mit allem zusammen.

[A346]

Die Opfer hat die Ukraine nur, weil sie von Russland überfallen und in diesen Krieg getrieben wurde!

Ich verstehe dich immer weniger...

[berlin-paul]

Schon klar. Aber worin liegt jetzt der aktive deutsche Beitrag am Kriegsausbruch? Die Opfer verursachen wir auch nicht und die Gasbelieferung führt nicht zu weiteren Opfern des Krieges. Es wird auch nichts dadurch besser, dass unsere Wirtschaft in die Knie geht. Der Krieg ist schon vor dem Ausbruch durchfinanziert und alles produziert worden. Es gibt nichts was wir daran ändern können, egal was wir veranstalten. Wir liefern Rüstungsgüter und helfen den Kriegsvertriebenen. Das können wir nicht ohne die Wirtschaft.

[GrandPas]

m.W. sind die Russen auch in der Förderung des Gases längst von westlicher Technik abhängig, nicht nur bei den Turbinen für die Durchleitung. Da braucht es also nicht viel Phantasie sich die nächste Ausrede einfallen zu lassen, warum nicht genug Gas kommt durch NS2.
Da gibt es sowieso nichts für uns zu gewinnen, ganz im Gegenteil.

[A346]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 22. Juli 2022 um 18:29:56 Uhr:

...
Schon klar. Aber worin liegt jetzt der aktive deutsche Beitrag am Kriegsausbruch?
...

Nirgends. Habe ich das irgendwo hier geschrieben oder warum diese Frage?😕

[berlin-paul]

Die NS2 kann tatsächlich weniger als die NS1. Sind zwar beides je zwei Röhren. Aber die der NS2 sind kleiner. Die fehlenden 60% werden vermutlich genau das sein was die NS2 kann. Würde mich zumindest nicht wundern.

[berlin-paul]

Nein Fritzi, aber es las sich so als ob wir uns für diese Scheixxe dort irgendwie schämen und deshalb diese Folgen klaglos hinnehmen müssten. Drum fragte ich nach unseren Aktien an dem was dort abgeht.

[A346]

Wie Du das aus meinen Worten herauslesen konntest, ist mir echt schleierhaft.

Aber gut, mir ist es hier am Lagerfeuer im Moment zu ungemütlich.
Ist halt immer der gleiche Mist, wenn es politisch wird.

Bis demnächst mal wieder. Gehabt Euch wohl.

[NDLimit]

Dann plädiere ich für ein Politik-Moratorium!

[Schmargendorf]

Mit Podiumsdiskussion?

[NDLimit]

Schmargie... halte Dich zurück, wenn Du nichts beizutragen hast.

[berlin-paul]

nee ... mit Erbsensuppenwarmmachkurs ist viel sinnvoller. 🙂

[Schmargendorf]

Ich Fragte doch nur?

[DJ Fireburner]

Der Erbsensuppenpreller wieder.
Was will er denn hier?

[berlin-paul]

VW hat den Dietz gerade als Vorstandvositzenden abberufen ... 😰

[DJ Fireburner]

Jau, hab’s vor ner Stunde gelesen.

[DJ Fireburner]

Naja, hier haben maximal zwei Personen verstanden worums bezüglich der Gaslieferungen wirklich geht. Schade 🙁

Hauptsache an den Idealen festhalten.
Der „Jetzt-zeigen-wir’s-ihm-aber!“-Modus ist völlig wirkungslos wenn man mit stumpfen Waffen dasteht, was zweifelsohne der Fall ist.

[DJ Fireburner]

Nachtrag: in diesem Fall sogar gänzlich ohne Waffen 😁

[GrandPas]

Und du bist dir also sicher, dass du einer der beiden Personen bist, die einzig verstanden haben um was es hier geht, Lars?

Sag ich jetzt mal lieber nix zu.

[qaqaqe]

Kann nicht jeder so erleuchtet, fast schon geblendet sein 😛 scnr

Bin übrigens mal gespannt, wie lange das „Getreideabkommen“ hält (hoffentlich genug !) bzw wer es zuerst bricht…

[berlin-paul]

Letztlich egal ... die Regierung führt in dieser Frage einen Ideologiekrieg mit der Logik und wir können daran nichts ändern.

[GrandPas]

Ich bin sehr froh, dass wenigstens unsere jetzige Regierung nicht die Ideologie oder gar "die Logik" so mancher hier vertritt.
Insofern ganz gut, dass gerade wir es hier nicht ändern können 😉

[berlin-paul]

mit Gasgerd wäre das nicht passiert 😎 😁

[HeinzHeM]

Herrn Putin würde es bestimmt sehr freuen, wenn er hier mitlesen könnte. Denn genau das schwebt ihm vor, wenn er versucht, unsere Gesellschaft zu spalten. Das Gas, bzw. die Gaslieferungen setzt er dabei als die Waffe seiner Wahl ein. Ist ihm ja gelungen, einigen vorzumachen, dass er auf Jahre hindurch seine Wirtschaft insofern gestählt hat, als er den Krieg noch viele Jahre hindurch führen kann.

Allein, mir fehlt der Glaube, dass er das tatsächlich kann. Ich sehe vielmehr seine Wirtschaft langsam in die Knie gehen. Ihm fehlen die Ersatzteile, ihm fehlen die Werkzeugmaschinen, ihm fehlt viel Halbzeug, ihm fehlt die gesamte IT-Technologie.

Sein Öl und Gas muss er auf dem freien Weltmarkt an die Länder zum Schleuderpreis verkaufen, die es haben wollen. Leider nur haben diese Länder in den seltensten Fällen die notwendige Transportkapazität, um diese Rohstoffe zu befördern. Ein fettes Geschäft machen z. B. die Saudis. Sie kaufen billig sein Öl und verwenden es im eigenen Land, während sie teuer ihr Öl auf dem Weltmarkt verkaufen.

Ähnlich ist es mit den Chinesen und Indern. Vor dem Krieg kauften sie von Russland nicht nur Rohstoffe, sondern auch Industriegüter. Diese Zeiten aber sind vorbei. Die Warenströme haben sich verschoben, heute beziehen allein die Russen Waren aus Indien und China. Russland produziert nichts mehr selbst, das es verkaufen könnte.

Lassen wir uns nicht beirren und gehen wir den eingeschlagenen Weg weiter. Der da lautet: Weg vom russischen Gas und weg von seinem Öl und von seiner Kohle. Ja, es wird uns etwas von unserem Wohlstand kosten. Aber uns wieder zurück in die alte Abhängigkeit zu begeben, würde ungleich teurer werden.

[HeinzHeM]

Putin möchte seine alte Sowjetunion wieder bekommen. Bitteschön, ein Merkmal dieser alten Sowjetunion war deren Verharren im Kalten Krieg. Wenn er es denn so haben möchte, wer sind wir denn, ihm dieses Dasein zu verweigern? Soll er doch den Kalten Krieg wieder haben. Ich hoffe, er gefällt ihm!

[berlin-paul]

Hätte man uniper gegen die Wand gesetzt, wäre man aus den Langzeitverträgen beim Gas bis Monatsende raus gewesen. Offenbar wäre aber der Dominoeffekt zu unschön.

Wir, bzw. BASF, hat diese Abhängigkeiten erst aufgebaut. Damals galt es die Abhängigkeit von den Saudis & Co. zu beenden, weil die uns den Hahn zugedreht hatten. Nun also einmal alles auf Anfang. Als Strategie nicht grad überzeugend. Man käme günstiger über die Umbauphase in die autarke regenerative Versorgung, wenn man es sic nicht ideologisch derart verteuern und verknappen würde.

Der Dissenz besteht nicht hinsichtlich des Zieles. Nur beim Weg gibt es ideologische Scheuklappen, die uns im eingeschlagenen Weg sehr teuer kommen werden. Das ginge reibungsärmer und günstiger. Mehr ist es nicht. Auf den Krieg haben wir sowieso keinen Einfluss, solange wir nicht selbst militärisch aktiv eingreifen und das wäre das dümmste was man machen kann.

Können wir also nen Haken dran machen. 😉

[HeinzHeM]

Wurde Uniper nicht aus der alten E.ON ausgekoppelt? Das Unternehmen ist ein deutsches und im DAX gelistet, es gehört bloß zum Großteil dem finnischen Eigentümer Fortum und ist in geringerem Teil im Streubesitz. Die Mehrheit von Fortum gehört wiederum dem finnischen Staat. Es ist kompliziert.

Ich würde dieses Unternehmen keinesfalls gegen die Wand setzen wollen.

[berlin-paul]

Ich weiß das nicht. Letztlich hat BASF das alles mal eingeleiert und das war für D als Standort alles vorteilhaft.

[HeinzHeM]

Uiiiiii... ist das hier am Regnen! Wolkenbruch nach Mitternacht kommt extrem gut 😛

[HeinzHeM]

Moien

Und mal wieder Kaffee und Frühstück von mir.

Hier praller Sonnenschein und 15 von 25 Grad, die es noch werden sollen.
Erstmal wieder letzter Tag mit vernünftigem Wetter...

[NDLimit]

Guten Morgen 🙂