berlin-paul

unser Lagerfeuer

[berlin-paul]

Gemütlich miteinander plaudern ist hier gern gesehen. Wer sich als angenehmer user dazu setzen mag, der kann das gerne tun. Bratwurst, Stockbrot, Bier, Wein oder Mineralwasser bitte mitbringen. Brennholz findet sich auch noch.

Themenvorgaben gibt es hier keine. Rechtsradikales Gedankengut bleibt aber bitte draußen. Ebenso der, der den einen oder anderen Mitwirkenden unsympathisch findet und/oder unsere Gemütlichkeit beeinträchtigt. Falls ein Thema dann doch mal störend werden sollte, werden wir das sagen und dann ist bitte niemand böse drüber. Hier soll es ja gemütlich bleiben.

Also seid lieb zueinander und achtet die Forenregeln.
Viel Spaß wünschen Euch Martin*, Frank, Thorsten und Paul

*erased at random, but still in memoriam

und hier geht's weiter 🙂

unser Lagerfeuer

[legooldie]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 6. November 2020 um 13:47:46 Uhr:

Dirk, du wirst dann der Guruhu der Kirche der fröhlichen Kiffer. 😁

Kiffen ist illegal,das gäbs solange nicht bei mir bis es irgendwann mal legal wird.
Allerdings will ich auch keine Säufer in meiner Kirche haben,die machen nur Probleme wenn sie genug intus haben.
Die können ja ne eigene Sekte aufmachen.......hmmmm.......gibt es ja schon...nennt sich Kneipe.😁

[windelexpress]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 6. November 2020 um 13:20:34 Uhr:

Dirk, dieses Hin- und Herrennen ... nennt man Hospitalismus und das ist häufig bei Haltung in Gefangenschaft zu beobachten. 🙂

Zu dem Video der Dame ... in "police academy" war doch mal was ekstatisches im Zusammenhang mit dem Inhalt eines Rednerpultes... 😁

War dem so ?

[HeinzHeM]

Zitat:

@legooldie schrieb am 6. November 2020 um 13:59:42 Uhr:

Zitat:

@HeinzHeM schrieb am 6. November 2020 um 13:44:39 Uhr:

Das ist mitnichten so. Hier hast Du was zum lesen zu diesem Thema.

Jo,kenn ich aber wir zwingen ja auch keinen NICHT zu Rauchen also warum nicht auch einen Raum Schaffen wo unser einer unter sich ist?
Alkohol ist legitm,der darf überall konsomiert werden ohne das es schlimme Konsequenzen gibt.
Das finde ich nicht gerecht,wenn sollte alles was abhängig und krank macht verboten werden.
Ja ich bin Raucher und stehe dazu aber ich trinke keinen Alkohol und das freiwillig nicht.
Ich nehme Rücksicht auf Nichtraucher wie meine Mutter,wenn ich da zu Besuch bin wird halt nicht gequalmt,auch im Bienchen wird nicht geraucht und ebenso nicht wenn ich mal im Auto mitfahre.
Und was ich zuhause mache geht keinen was an,schon gar nicht diese Nichtraucher Fanatiker!

Wo ist da ein Unterschied? Verboten ist das Trinken von Alkohol dann, wenn seine Auswirkungen zu Ungunsten Anderer anfallen. Also Autofahren und Alkohol trinken ist verboten. Genauso verboten ist es zu Rauchen, wenn Andere von dem Rauch in Mitleidenschaft gezogen werden.

[legooldie]

Zitat:

@HeinzHeM schrieb am 6. November 2020 um 14:07:27 Uhr:

Zitat:

@legooldie schrieb am 6. November 2020 um 13:59:42 Uhr:

Jo,kenn ich aber wir zwingen ja auch keinen NICHT zu Rauchen also warum nicht auch einen Raum Schaffen wo unser einer unter sich ist?
Alkohol ist legitm,der darf überall konsomiert werden ohne das es schlimme Konsequenzen gibt.
Das finde ich nicht gerecht,wenn sollte alles was abhängig und krank macht verboten werden.
Ja ich bin Raucher und stehe dazu aber ich trinke keinen Alkohol und das freiwillig nicht.
Ich nehme Rücksicht auf Nichtraucher wie meine Mutter,wenn ich da zu Besuch bin wird halt nicht gequalmt,auch im Bienchen wird nicht geraucht und ebenso nicht wenn ich mal im Auto mitfahre.
Und was ich zuhause mache geht keinen was an,schon gar nicht diese Nichtraucher Fanatiker!

Wo ist da ein Unterschied? Verboten ist das Trinken von Alkohol dann, wenn seine Auswirkungen zu Ungunsten Anderer anfallen. Also Autofahren und Alkohol trinken ist verboten. Genauso verboten ist es zu Rauchen, wenn Andere von dem Rauch in Mitleidenschaft gezogen werden.

Ich mag den Geruch nicht wenn Leute ihren Alkohol ausdünsten und damit bin ich nicht allein aber werden deshalb die Gesetze geändert...nein..das muss ich und viele andere hinnehmen.
Das ist nicht gerecht.
Wenn so ein Suffkopp in den Bus einsteigt und die Luft verseucht wird kein Busfahrer auch nur einen Pip Sagen.
Hab es ja schon geschrieben das ich Rücksicht auf Nichtraucher nehme aber das gleiche fordere ich auch für Leuten die ihren Alkohol Konsum nicht in den Griff bekommen.
Ausserdem bin ich schon mehrmals von Angetrunken Leuten angepöbelt worden und von Rauchern noch nie.
Aber ich seh schon das ist halt kein Thema für unsere Gesellschaft.
Hab nix dagegen wenn ihr euch mal was hinter die Binde kippt,ist auch OK solang ich nicht genötigt werde das auch zu tun.

[HeinzHeM]

Hat ja niemand was dagegen, wenn ein nach Rauch müffelnder Raucher in einen Bus einsteigt. Nur Rauchen darf er in dem Bus nicht, weil dann der Rauch auch Andere schädigt. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

[legooldie]

Eins will ich aber noch los werden.
Ich finde es gut das Tabak Werbung in der Öffentlichkeit verboten ist.
Vielleicht hilft es ja das weniger junge Leute zur Zigarette Greifen.
Nur diese Bilder und gut gemeinten Sprüche auf Schachteln und Tabakdosen sind für die Katz.
Auch der Spruch:
Wollen sie aufhören? von der BZgA bringt nicht viel.
Die Tel NR. ist immer besetzt oder wenn man mal durchkommen sollte,sind die Angebote für Raucher Entwöhnung zu weit weg, zu teuer oder beides.
Mir hat die Aufklärung nicht geholfen,sondern für mehr Frust gesorgt.
Alkoholiker bekommen eine Entgiftung oder im besten Fall eine Therapie.
Raucher können Sehen wie sie klar kommen.
Auch bekommen sie eine Entwöhnung nicht bezahlt wenn sie ein geringes Einkommen haben.
Das müßte mal geändert werden,dann könnte es auch Klappen das ich mal davon los komme!

[GrandPas]

Biden führt jetzt in Pennsylvania. Damit ist er jetzt durch.

[legooldie]

Zitat:

@HeinzHeM schrieb am 6. November 2020 um 14:32:16 Uhr:

Hat ja niemand was dagegen, wenn ein nach Rauch müffelnder Raucher in einen Bus einsteigt. Nur Rauchen darf er in dem Bus nicht, weil dann der Rauch auch Andere schädigt. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

Nein,ist es nicht.
Nur ein Alki säuft im Bus weiter egal ob er das darf oder nicht.
Traut sich ja keiner mal den Mund aufzumachen aus Angst eine aufs Maul zu bekommen.
Civilcourage ist in unserem Land meist nur ein Lippenbekenntnis,leider.
Hab auch als ich es noch durfte nicht im Bus oder anderen Verkehrsmittel geraucht.
Gut das meine Klamotten danach Riechen ist klar aber die Klamotten anderer Riechen auch nicht immer nach Sommerfrische,das ist halt so.
Nur wenn jemand seinen Alk aus den Poren schwitzt fängt es an übel zu werden.
Was solls jeder hat da eine andere Meinung von.
Aber ich sag immer "Alle oder keiner"
Helmut Schmidt würde euch Nichtrauchern was Husten wenn er noch Leben würde.😁

[tomcat092004]

Zitat:

@GrandPas schrieb am 6. November 2020 um 14:53:07 Uhr:

Biden führt jetzt in Pennsylvania. Damit ist er jetzt durch.

Denke ich auch

[windelexpress]

Also ich hab auch öfter Starkraucher am Schalter. Alles was die mir an Unterlagen auf den Tisch legen stinkt schlimmer, als meine Stammkneipe, wo da noch geraucht werden durfte.

[GrandPas]

Ich finde den Geruch von starken Rauchern auch deutlich schlimmer als jenen von starken Trinkern, hat aber schon was von Pest vs. Cholera.

[legooldie]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 6. November 2020 um 14:57:15 Uhr:

Also ich hab auch öfter Starkraucher am Schalter. Alles was die mir an Unterlagen auf den Tisch legen stinkt schlimmer, als meine Stammkneipe, wo da noch geraucht werden durfte.

Tja,dann sollte man das Rauchen als illegal Einstufen und schwupps wäre das Problem aus der Welt!

Aber halt das geht ja gar nicht......unsere Politik wird auf keinen Fall auf die Tabaksteuer verzichten wollen,die weitaus höher als die Alkohlsteuer ist..........ne das geht ja man gar nicht.

[GrandPas]

Dirk, das passt leider auch nicht. Der Schaden für die Wirtschaft durchs Rauchen ist deutlich höher als der Ertrag aus der Tabaksteuer, wie man hier z.B. nachlesen kann. Um alle Folgekosten für die Allgemeinheit die durch das Rauchen entstehen abzudecken müsste die Schachtel lt. der Studie 11,30€ kosten.

Der Grund warum niemand das Rauchen verbietet ist einfach, weil sich keine Partei gerne gegen diese Masse an Raucher aufstellen möchte. Sind schließlich alles auch Wähler und die Tabaklobby war in der Vergangenheit sehr stark. Hat z.B. auch die Parteitage der CDU regelmäßig gesponsert und hey welche Partei hat sich noch mal mit dem Tabakwerbeverbot besonders schwer getan.

[legooldie]

Zitat:

@GrandPas schrieb am 6. November 2020 um 15:03:20 Uhr:

Ich finde den Geruch von starken Rauchern auch deutlich schlimmer als jenen von starken Trinkern, hat aber schon was von Pest vs. Cholera.

Dann ist ja gut das an Covid 19 nicht Riechen kann...wer weis wenn es so wäre,würdest du vielleicht deine Meinung noch ändern!
Es ist wie bei allem,kenne viele die aufgehört haben und die den Geruch nicht mehr ertragen können.
Bei mir ist das etwas anders,muß bei starkem Alkholgeruch immer an meinen Onkel Denken der sich tot gesoffen hat,ist eine Art Trauma bei mir.

[GrandPas]

Dirk, ich sehe nicht besonders und höre auch nicht wirklich gut. Riechen kann ich dagegen sehr gut, was leider nur selten ein Segen ist und mit der Grund warum ich z.B. den öffentlichen Nahverkehr komplett meide. Dass dir als Raucher der Geruch von Rauch nicht ganz so stark in der Nase liegt ist jetzt auch nicht weiter verwunderlich.

Wenn neben mir im Lokal jemand was trinkt, beeinflusst dies meinen Genuss gar nicht, aber schon eine Zigarette in der Nähe, selbst im offenen Biergarten, dagegen schon.

[legooldie]

Zitat:

@GrandPas schrieb am 6. November 2020 um 15:09:00 Uhr:

Dirk, das passt leider auch nicht. Der Schaden für die Wirtschaft durchs Rauchen ist deutlich höher als der Ertrag aus der Tabaksteuer, wie man hier z.B. nachlesen kann. Um alle Folgekosten für die Allgemeinheit die durch das Rauchen entstehen abzudecken müsste die Schachtel lt. der Studie 11,30€ kosten.

Der Grund warum niemand das Rauchen verbietet ist einfach, weil sich keine Partei gerne gegen diese Masse an Raucher aufstellen möchte. Sind schließlich alles auch Wähler und die Tabaklobby war in der Vergangenheit sehr stark. Hat z.B. auch die Parteitage der CDU regelmäßig gesponsert.

Als mein Onkel seine letzte Alkohol Therapie gemacht hatte 1993 zu DM Zeiten hat das den Steuerzahler für 5 Monate knapp 70.000 DM gekostet.
Wieviele Alkis mag es wohl heute geben und ob der Preis für eine Therapie heute auch noch so ist wie damals wage ich zu bezweifeln,es wird mit Sicherheit mehr Kosten.
Wenn die Alkohol Lobby die Kosten für all die Abhängigen Bezahlen müßte wäre auch schon viel getan,aber die können machen was sie wollen.
Da stinkt auch kein Politiker gegen an.
Sind halt zu mächtig diese Lobbyisten.
Wäre schön wenn man auch Alk Werbung verbieten würde.
Aber wenn ich ein fieser Möp wäre würde ich mich auf die so viel von Politikern ausgerufene Demokratie Berufen.
Wer gibt ihnen das Recht dem einen seine Kippen zu verbieten wärend die Alkis weiterhin pöbeln,Schlagen oder sogar Morden nur um ihre Sucht zu befriedigen?

Ach was solls,Lassen wirs einfach!

[legooldie]

Zitat:

@GrandPas schrieb am 6. November 2020 um 15:13:37 Uhr:

Dirk, ich sehe nicht besonders und höre auch nicht wirklich gut. Riechen kann ich dagegen sehr gut, was leider nur selten ein Segen ist und mit der Grund warum ich z.B. den öffentlichen Nahverkehr komplett meide. Dass dir als Raucher der Geruch von Rauch nicht ganz so stark in der Nase liegt ist jetzt auch nicht weiter verwunderlich.

Wenn neben mir im Lokal jemand was trinkt, beeinflusst dies meinen Genuss gar nicht, aber schon eine Zigarette in der Nähe, selbst im offenen Biergarten, dagegen schon.

Kann ich durchaus Verstehen,ging mir wahrscheinlich auch nicht anders wenn ich Nichtraucher wär!
Nur bei mir ist das halt genau anders rum,war schon ewig nicht mehr in einem Biergarten oder in einer Kneipe.
Mein Wasser oder Cola kann ich auch so mitnehmen ohne mich ekeln zu müßen.
Billiger isses auch.

[A346]

Alkohohl fließt am Lagerfeuer ja immer reichlich 😁
Möchte hier jemand eine schöne, wohlriechende, echt kubanische Zigarre dazu?😉

[legooldie]

Nur eins noch:
Bin kein millitanter Raucher,da wo ich es nicht darf oder soll rauche ich auch nicht
Würde mir Wünschen wenn andere mit anderen Süchten auch so handeln würden.😉

[legooldie]

Zitat:

@A346 schrieb am 6. November 2020 um 15:35:01 Uhr:

Alkohohl fließt am Lagerfeuer ja immer reichlich 😁
Möchte hier jemand eine schöne, wohlriechende, echt kubanische Zigarre dazu?😉

Hi

Am Lagerfeuer ist das auch OK aber auf Zigarren steh ich so überhaupt nicht!

Bleibe bei meinen Nebelkerzen.😁

[legooldie]

Obwohl?
Ich habe zu meinem 50sten Geburstag eine Calabash Pfeife geschenkt bekommen.
So eine wie Sherlock Homes gepafft haben soll.
Die war bestimmt nicht billig und hab sie noch nie benutzt.
Wird Zeit das ich die mal einweihe und wer weis....vielleicht komme ich damit von den Zigaretten weg!😉

Bild

• 1854
  (258 mal aufgerufen)

[berlin-paul]

Zitat:

@legooldie schrieb am 6. November 2020 um 14:04:11 Uhr:

Kiffen ist illegal,das gäbs solange nicht bei mir bis es irgendwann mal legal wird.
...

Nur auf Rezept ... 🙂

[legooldie]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 6. November 2020 um 15:52:48 Uhr:

Zitat:

@legooldie schrieb am 6. November 2020 um 14:04:11 Uhr:

Kiffen ist illegal,das gäbs solange nicht bei mir bis es irgendwann mal legal wird.
...

Nur auf Rezept ... 🙂

Weis nicht...ne lieber nicht....wenn du die Kiffer irgendwo drin hast dauerts nicht lang und du hast dann auch die anderen Drogis da.

[berlin-paul]

Dirk, was beim Abgewöhnen des Rauchens helfen kann ist eine ausgewachsene Grippe oder Lungenentzündung. Da hustest du dir bei jedem Zug dermaßen die Seele aus dem Hals, dass es dir vergeht. Nach ein paar Tagen des Nichtrauchens überwiegt dann die Euphorie, ein paar Tage ohne durchgekommen zu sein. Der Drang nach dem Griff zur Zigarette wird auch oft zuschlagen wollen. Aber da musst du dich dann knechten und vor allem die Reizsituationen vermeiden (das ist wirklich schwer dabei). Wenn das geschafft ist, ist es nur noch eine Kopfsache. Nach 2 Jahren ohne spricht man davon, dass die Sucht überwunden ist. Doch der Reiz wird ab und an trotzdem da sein. Muss man stark bleiben. Es hilft stets Zigaretten griffbereit zu haben. Dann kann man sich immer drüber freuen, dass man es eben doch nicht braucht.

[legooldie]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 6. November 2020 um 16:11:39 Uhr:

Dirk, was beim Abgewöhnen des Rauchens helfen kann ist eine ausgewachsene Grippe oder Lungenentzündung. Da hustest du dir bei jedem Zug dermaßen die Seele aus dem Hals, dass es dir vergeht. Nach ein paar Tagen des Nichtrauchens überwiegt dann die Euphorie, ein paar Tage ohne durchgekommen zu sein. Der Drang nach dem Griff zur Zigarette wird auch oft zuschlagen wollen. Aber da musst du dich dann knechten und vor allem die Reizsituationen vermeiden (das ist wirklich schwer dabei). Wenn das geschafft ist, ist es nur noch eine Kopfsache. Nach 2 Jahren ohne spricht man davon, dass die Sucht überwunden ist. Doch der Reiz wird ab und an trotzdem da sein. Muss man stark bleiben. Es hilft stets Zigaretten griffbereit zu haben. Dann kann man sich immer drüber freuen, dass man es eben doch nicht braucht.

Ich machs mir auch jetzt nicht zu einfach.
Kurbele meine Zigaretten selbst und auch nur wenn ich schmacht drauf hab.
Nix Vorrat oder so.
Jedenfalls Nicotinpflaster taugen auch nix,die Stinken wenn man sie anzündet bestialisch!😁

[berlin-paul]

Ich dachte immer, dass man die als Tee aufgießen muss. 😁

[legooldie]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 6. November 2020 um 16:18:22 Uhr:

Ich dachte immer, dass man die als Tee aufgießen muss. 😁

Solange man die nicht als Zäpfchen.........oh ne,besser kein Kopfkino..........😁

[berlin-paul]

Ich stelle mal lieber schnell eine Kanne Hauptstadtkaffee hin ... zum Trinken natürlich. 🙂

[legooldie]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 6. November 2020 um 16:24:21 Uhr:

Ich stelle mal lieber schnell eine Kanne Hauptstadtkaffee hin ... zum Trinken natürlich. 🙂

Das ist eine gute Idee,Danke Paul!😉😁

[GrandPas]

Kaffee ist immer gut. Danke 🙂

[legooldie]

Mann,die sollen mal hurga,hurga machen in Amiland.
So was lahmes,gut das wir hier anders drauf sind!

[legooldie]

Die hätten das besser mal den Chuck Norris machen Lassen sollen,dann wäre D.T. längst Geschichte und Chuck Norris wäre jetzt President und der Joe sein Vize.😁

[berlin-paul]

Scheint so, dass die in Erwartung von möglichen Nachzählungen besonders gründlich sind. Der Trend in Richtung Biden setzt sich ja fort. Das wird schon passen.

[legooldie]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 6. November 2020 um 16:44:15 Uhr:

Scheint so, dass die in Erwartung von möglichen Nachzählungen besonders gründlich sind. Der Trend in Richtung Biden setzt sich ja fort. Das wird schon passen.

Hoffen wir das Beste!😉

[HeinzHeM]

Ich habe das Rauchen mit 17 Jahren begonnen und mit 34 Jahren aufgehört. Ich habe alles gequalmt, was mir unter die Nase passte. Zuerst Zigaretten, dann Zigarillos und zuletzt Pfeife, aber auch hin und wieder Zigarren und wenn es mal nicht anders ging eben auch Zigaretten. Sich das Rauchen abzugewöhnen ist recht einfach, man braucht Rauchen nicht zum Leben. Man muss nur den Entschluß dazu fassen und dann die erste Woche durchstehen. Schlimm sind die ersten drei Tage "kalter Entzug". Danach wird das von Tag zu Tag einfacher.

Trinker haben es da viel schwieriger: man muss trinken um zu überleben. Keiner muss rauchen.

Vergiss Nikotinpflaster, vergiss Dampfen statt Rauchen, vergiss "leichte" Zigaretten. Hilft nichts.

Und wenn Du nach ein paar Wochen mal wieder der Lust auf etwas zu Rauchen nachgibst, dann höre danach sofort wieder auf. Ist mir ein paar Mal mit wirklich guten Zigarren passiert. Das Gute daran: es wieder aufzugeben war eine reine Willensentscheidung. Es war keine körperliche Abhängigkeit mehr vorhanden.

Ich kann nur jedem Raucher empfehlen damit aufzuhören. Es lohnt sich, auch wenn man manchmal nichts mit der zusätzlich gewonnenen Zeit anzufangen weiß. Dann am besten irgendwas machen und sei es nur durch die Gegend laufen oder zum Fenster rausgucken oder Staub wischen.

[legooldie]

Zitat:

@HeinzHeM schrieb am 6. November 2020 um 17:08:24 Uhr:

Ich habe das Rauchen mit 17 Jahren begonnen und mit 34 Jahren aufgehört. Ich habe alles gequalmt, was mir unter die Nase passte. Zuerst Zigaretten, dann Zigarillos und zuletzt Pfeife, aber auch hin und wieder Zigarren und wenn es mal nicht anders ging eben auch Zigaretten. Sich das Rauchen abzugewöhnen ist recht einfach, man braucht Rauchen nicht zum Leben. Man muss nur den Entschluß dazu fassen und dann die erste Woche durchstehen. Schlimm sind die ersten drei Tage "kalter Entzug". Danach wird das von Tag zu Tag einfacher.

Trinker haben es da viel schwieriger: man muss trinken um zu überleben. Keiner muss rauchen.

Vergiss Nikotinpflaster, vergiss Dampfen statt Rauchen, vergiss "leichte" Zigaretten. Hilft nichts.

Und wenn Du nach ein paar Wochen mal wieder der Lust auf etwas zu Rauchen nachgibst, dann höre danach sofort wieder auf. Ist mir ein paar Mal mit wirklich guten Zigarren passiert. Das Gute daran: es wieder aufzugeben war eine reine Willensentscheidung. Es war keine körperliche Abhängigkeit mehr vorhanden.

Ich kann nur jedem Raucher empfehlen damit aufzuhören. Es lohnt sich, auch wenn man manchmal nichts mit der zusätzlich gewonnenen Zeit anzufangen weiß. Dann am besten irgendwas machen und sei es nur durch die Gegend laufen oder zum Fenster rausgucken oder Staub wischen.

Aber Heinz,niemand muß Alkohol Trinken um zu Überleben,es muß auch keiner Rauchen wenn er/sie nicht will.

Spaß macht mir das auch längst nicht mehr aber im Moment sitz ich wieder allein in meiner Bude und komm fast nicht mehr raus,klar ich könnt ja Einkaufen Fahren aber das ist auch gefährlich in dieser Zeit.

Soll es jeder/jede so machen wie er/sie es mag.

Wenn es sein sollte das ich an Lungenkrebs Sterben soll dann ist das Schicksal.

Und mir muß keiner Erzählen was Krebs ist.

Damit kenne ich mich aus!

[berlin-paul]

bitte nicht soviel fullquote wenns direkt davor steht ... 🙂

[legooldie]

Ich mach mich mal dünne,bis denn!😁

Bild

• F78cd9032f824bdcc665db0639b39dfd
  (295 mal aufgerufen)

[tomcat092004]

Dirk
Es muss kein Alkohol sein, aber die Tätigkeit selbst ist für Das Überleben wichtig.
Es gibt jedoch keine Handlungen, die dem Rauchen ähnlich sind, die der Mensch zum Überleben braucht.

[berlin-paul]

Dirk, du sollst doch nicht abnehmen. 🙂