berlin-paul

unser Lagerfeuer

[berlin-paul]

unser Lagerfeuer

Gemütlich miteinander plaudern ist hier gern gesehen. Wer sich als angenehmer user dazu setzen mag, der kann das gerne tun. Bratwurst, Stockbrot, Bier, Wein oder Mineralwasser bitte mitbringen. Brennholz findet sich auch noch.

Themenvorgaben gibt es hier keine. Rechtsradikales Gedankengut bleibt aber bitte draußen. Ebenso der, der den einen oder anderen Mitwirkenden unsympathisch findet und/oder unsere Gemütlichkeit beeinträchtigt. Falls ein Thema dann doch mal störend werden sollte, werden wir das sagen und dann ist bitte niemand böse drüber. Hier soll es ja gemütlich bleiben.

Also seid lieb zueinander und achtet die Forenregeln.

Viel Spaß wünschen Euch Martin*, Frank, Thorsten und Paul

*erased at random, but still in memoriam

und hier geht's weiter

[GrandPas]

Ich habe deutlich mehr Sorgen davor, welche Auswirkungen es für unsere Gesellschaft hat, wenn wir weiter so machen wie bisher und mit kaum messbaren Minimalstkorrekturen nicht mal versuchen eine große Kurskorrektur zu erreichen.

Ob jetzt jeder Vortrag von Greta gleich gelungen ist oder nicht, sie erreicht offensichtlich die Leute und legt den Finger in die Wunde. Insofern hat sie meine Bewunderung dafür. Es ist natürlich erschreckend, dass es eine 16 Jährige dafür braucht, aber die Leute die sich eigentlich darum kümmern müssten sind halt gerade mit Twitter und Wahlkampf beschäftigt....

[frechdach73]

moin, zusammen

es ist halt brutalst schwierig, so einen standpunkt zu vertreten, wenn die personen, die was ändern könnten, nichts ändern wollen...oder im fall vom trumpel völlig borniert und dämlich sind...

hier mal einen artikel von china:

https://www.spiegel.de/.../...ertrifft-sich-dann-selbst-a-1287623.html

[AndyW211320]

Frank, eine 16jährige Autistin!! Normale Menschen wären zu sowas vermutlich nicht in der Lage.

[berlin-paul]

Micha, in unserem System gibt es nur den Weg über das Geld. Die Chinesen haben erkannt was teurer kommt.

[GrandPas]

Meines Wissens hat das Ganze auch den Ursprung in ihrer Therapie, aber ist doch anscheinend mal ne wirklich sinnvolle Maßnahme gewesen.

Aber deswegen wirkt sie jetzt auch nicht wie das niedliche kleine sympathische Mädchen. Aber die Leute beschäftigen sich eh viel zu sehr mit ihrer Person. Ob sie jetzt ihr Toastbrot auf der Segelreise in Kunststoff eingepackt hat oder nen paar Leute in nem Flieger saßen ist doch wirklich sch...egal. Hier geht es schon um was Größeres.

Davon unabhängig schicken wir anscheinend die Politiker lieber jeweils mit nem eigenen Flieger los

[berlin-paul]

Die flogen doch bestimmt mit Bio-Kerosin ...

[GrandPas]

Das ist eh das nächste Märchen, was uns die Fluglobby/Politik verkaufen will.

Ich kann mich auch noch an die vor Jahren durchgeführte doppelseitige Anzeigenkampagne der Kohleindustrie erinnern, in denen was von kurz bevorstehenden CO2 Lagerung in der Erde phantasiert wurde. Komisch, wo ist die dann eigentlich nur geblieben?

[AndyW211320]

Frank, solche Anlagen sind in Skandinavien in Betrieb. Das CO2 wird ziemlich tief unten in Basaltgestein gepresst, wo es sich mit dem Gestein verbindet und damit unschädlich wird.

[GrandPas]

Andy, es ist auch theoretisch möglich aus regenerativer Energie alternative Treibstoffe für Flugzeuge zu erzeugen.

Aber praktisch ist dies in den Dimensionen, die wir für unsere Kohlekraftwerke oder die Flugzeugflotte bräuchten, halt noch Lichtjahre entfernt und deswegen leider nur eine theoretische Lösung.

Wir sollten erstmal unseren aktuellen Stromverbrauch regenerativ decken, anstatt zu phantasieren was wir mit sauberer Energie alles sonst noch machen können...

[AndyW211320]

Frank, das wäre vermutlich ziemlich schnell gemacht, wenn die G20 über 10 Jahre jeder 1 Billion EUR bereitstellen würden.

[AndyW211320]

Man sollte sich klar sein, das Aufwendungen in die Klimarettung nicht ertragspositiv verlaufen. Wer das glaubt, damit noch Gewinne zu machen wird nichts erreichen.

[grilli9]

Zitat:

@GrandPas schrieb am 24. September 2019 um 10:55:38 Uhr:

Meines Wissens hat das Ganze auch den Ursprung in ihrer Therapie, aber ist doch anscheinend mal ne wirklich sinnvolle Maßnahme gewesen.

Aber deswegen wirkt sie jetzt auch nicht wie das niedliche kleine sympathische Mädchen. Aber die Leute beschäftigen sich eh viel zu sehr mit ihrer Person. Ob sie jetzt ihr Toastbrot auf der Segelreise in Kunststoff eingepackt hat oder nen paar Leute in nem Flieger saßen ist doch wirklich sch...egal. Hier geht es schon um was Größeres.

Davon unabhängig schicken wir anscheinend die Politiker lieber jeweils mit nem eigenen Flieger los

Da gehört auf die Windschutzscheibe "Du stinkst" aufgeklebt.

Und beim Waren & Güterverkehr gibt es auch enorme Einsparungen. Ich Frage mich Wieso ist man dagegen noch nicht vorgegangen? Wieso wird dort wo es rel. einfach ist nichts getan?

[frechdach73]

hab ich euch eigentlich erzählt, wie sehr wir im urlaub verwöhnt worden sind?

in dem zuge mal: danke, für´s "willkommen zurück", thomas

wir haben ja als willkommensgruß von unseren vermietern eine flasche selbstgemachten wein im kühlschrank gehabt. und man hat uns angeboten, dass die leere flasche dann gegen eine volle ersetzt werden würde. insgesamt haben wir 3 flaschen weiswein in der woche geschafft

und als abschiedsgeschenk gab es noch ne flasche rotwein, zwei flaschen weiswein, einen kräüterlikör, einen honiglikör, eine flasche 60%-igen mit einer kleinen holzleiter in der flasche, auf deren seiten unsere namen und die urlaubsregion, sowie das jahr eingraviert wurden. UND es gab noch ne dicke tüte trauben dazu, die wir uns die tage zum frühstück schmecken lassen. hammer!!!

dort haben wir uns wirklich sehr willkommen gefühlt!

[GrandPas]

Andy, dann bliebe aber weiter die Frage nach der Sinnhaftigkeit. Das Geld wäre in anderen Formen der Stromerzeugung, die das Problem schon prinzipiell nicht haben, dann aber deutlich cleverer investiert.

[AndyW211320]

Das mit dem Flieger hatte a)organisatorische und b) sicherheitsrelevante Gründe (nur wurde das leider nicht kommuniziert).

[AndyW211320]

Zitat:

@GrandPas schrieb am 24. September 2019 um 11:17:34 Uhr:

Andy, dann bliebe aber weiter die Frage nach der Sinnhaftigkeit. Das Geld wäre in anderen Formen der Stromerzeugung, die das Problem schon prinzipiell nicht haben, dann aber deutlich cleverer investiert.

Das dieses parallel laufen muss, hatte ich vorausgesetzt. Man muss das Loch erst stopfen bevor man die Überflutung bekämpft.

[GrandPas]

das könnte aber auch c) nur ne Ausrede gewesen sein, weil sich 2 Frauen nur bedingt leiden können. Soll es alles schon mal gegeben haben

[grilli9]

Zitat:

@frechdach73 schrieb am 24. September 2019 um 11:17:05 Uhr:

hab ich euch eigentlich erzählt, wie sehr wir im urlaub verwöhnt worden sind?

in dem zuge mal: danke, für´s "willkommen zurück", thomas

wir haben ja als willkommensgruß von unseren vermietern eine flasche selbstgemachten wein im kühlschrank gehabt. und man hat uns angeboten, dass die leere flasche dann gegen eine volle ersetzt werden würde. insgesamt haben wir 3 flaschen weiswein in der woche geschafft

und als abschiedsgeschenk gab es noch ne flasche rotwein, zwei flaschen weiswein, einen kräüterlikör, einen honiglikör, eine flasche 60%-igen mit einer kleinen holzleiter in der flasche, auf deren seiten unsere namen und die urlaubsregion, sowie das jahr eingraviert wurden. UND es gab noch ne dicke tüte trauben dazu, die wir uns die tage zum frühstück schmecken lassen. hammer!!!

dort haben wir uns wirklich sehr willkommen gefühlt!

Freut mich für Euch Michael - solche Erlebnisse sind viel Wert. Ich denke Ihr kommt wieder und ich würde auch mal gern dorthin fahren. Kannst mir da Infos via PN Senden?

[AndyW211320]

Hmm. Erst hat Mutti die ins Amt gedrängt und nun schneidet sie AKK?

#Löwengrube

[frechdach73]

dass unsere politiker mit 2 verschiedenen flugzeugen fliegen mussten, treibt mir auch die schamesröte ins gesicht. prompt hab ich auf der titelseite der BLÖD beim bäcker gelesen: "wie merkel AKK aus dem flieger schmiss"

[berlin-paul]

... und diese dann aus eigener Kraft bis nach Amerika flog ...

[AndyW211320]

Micha, ich möchte nicht wissen was passiert wäre, wenn man diese Alkoholflut freundlich abgelehnt hätte.

[GrandPas]

Mandy, mit dem "unnötigen" Transport des Güterverkehrs sprichst du sicher ein tats. großes Problem an, aber wie definierst du als Gesetzgeber "unnötig"?

Irgendwelche Konsequenzen würde eine Reduzierung des Güterverkehrs immer bedeuten. Dann hast du weniger Auswahl im Supermarkt, höhere Preise, längere Lieferzeiten usw. usw.

Eine große Veränderung ohne Einschränkungen zu erreichen zu können ist doch eine Illusion.

Das Gebot der Stunde wäre hier eine CO2 - Abgabe, welche die Transporte wirklich deutlich verteuern würde. Dann heißt es aber wieder es wird alles auf dem Rücken des kleinen Mannes ausgetragen.

Einfach ist es auf jeden Fall nicht.

[frechdach73]

och, andy...ich glaube, die hätten das auch gut weggesteckt...oder uns traubensaft gegeben

hast eine PN, mandy

ich muss dir ja nicht sagen, dass man für slowenien auch ne vignette braucht. sonst wird es etwas teurer. wir hatten das nämlich recht erfolgreich übersehen. und ich musste 150,-€ zusätzlich berappen...immerhin war die zollbeamtin recht charmant. sie hat sich mit den worten "auf wiedersehen" verabschiedet, worauf ich lachen musste und meinte "hoffentlich nicht!"

das hat sie auch mit humor aufgefasst und gekontert: "dann tschüß!"

[berlin-paul]

Uhpps ... die erzwungene englische Parlamentspause wurde vom Supreme Court grad gekippt ... müssen die sich also weiter anschreien ....

[NDLimit]

So... hab grad Zusage vom Chef für meine geplanten Tauchtrips in 2020 bekommen....

[AndyW211320]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. September 2019 um 11:47:00 Uhr:

Uhpps ... die erzwungene englische Parlamentspause wurde vom Supreme Court grad gekippt ... müssen die sich also weiter anschreien ....

ORDER, ORDER, ORDER, ORDER, ORDER, ORDER, ORDER, ORDER.....

[berlin-paul]

Thorsten ... der Chef will mitkommen?

[NDLimit]

Neeeee.... der taucht nix

[GrandPas]

Urlaub 2020. Bei derartigen langen Vorlaufzeiten, ist es mittlerweile nicht mehr garantiert, dass es das Reisebüro/die Fluggesellschaft dann überhaupt noch gibt

[AndyW211320]

Frank, meinen Oster- und Sommerurlaub 2020 habe ich schon vor Wochen gebucht.

Es können meinethalben alle Fluggesellschaften pleite gehen. Wir brauchen keinen Flieger.

[GrandPas]

Andy, ich weiß und bewundere euren Planungshorizont.

[AndyW211320]

Zitat:

@GrandPas schrieb am 24. September 2019 um 13:11:12 Uhr:

Andy, ich weiß und bewundere euren Planungshorizont.

Nichts besonderes. Müssen uns an die Schulferien halten.

[grilli9]

Zitat:

@GrandPas schrieb am 24. September 2019 um 11:27:55 Uhr:

Mandy, mit dem "unnötigen" Transport des Güterverkehrs sprichst du sicher ein tats. großes Problem an, aber wie definierst du als Gesetzgeber "unnötig"?

Irgendwelche Konsequenzen würde eine Reduzierung des Güterverkehrs immer bedeuten. Dann hast du weniger Auswahl im Supermarkt, höhere Preise, längere Lieferzeiten usw. usw.

Eine große Veränderung ohne Einschränkungen zu erreichen zu können ist doch eine Illusion.

Das Gebot der Stunde wäre hier eine CO2 - Abgabe, welche die Transporte wirklich deutlich verteuern würde. Dann heißt es aber wieder es wird alles auf dem Rücken des kleinen Mannes ausgetragen.

Einfach ist es auf jeden Fall nicht.

Frank wie ich im ersten Post schon angeführt habe: Ich Glaube nicht daß es mir an Milch und Milchprodukten fehlt wenn ich zb. statt 30 Erdbeerjoghurtmarken nur die Auswahl von 3-4 hätte, Oder statt 25 verschiedenen Butter es nur 3-4 Gäbe - aus Molkereien und Zulieferern aus dem Umkreis.

Um jetzt nur mal ein Bsp. zu nennen.

Teurer muss es da auch nicht werden - denn der Preis hängt mitnichten nur mit dem Transport zusammen. Bei vielen Artikel hat man ohnehin den Eindruck je weiter der Transport desto billiger.

Hier wäre es ein leichtes dem Handel bei bestimmten Produkten einen Riegel vorzuschieben. da braucht es keine komlizierten Gerüste mit Co2 Abgabe udgl.

Daß zertifizierte Wirtschaftshöfe offenbar doppelten Handel betreiben und es an der Überwachung scheitert - könnte man auch Gegenlenken. Es sollte nicht sein daß ich für ordnungsgemäße Entsorgung sorge und für die Fachgerechte Entsorgung auch gern ein paar Euro bezahle und dann landet das Gerät in Afrika auf illegallen Verbrennungshaufen welches die Umwelt um ein mehrfaches belastet als würde man es hier Verwerten - ganz zu Schweigen vom weiten Transport dorthin?

Schau Dir die Artikel und Videos von meinem ersten Post an. Wenn man dies und anderes ordentlich gelöst hat dann kann man weiterreden.

Hast Du 2 Kinder und dem einen klopfst Du aus hygienischen Gründen auf die Finger weil es in der Nase gebohrt hat und das andere sitzt daneben und spielt sich mit der Scheixxe und sagst brav, gut gemacht. Wie glaubst Du wird sich der Nasenbohrer fühlen und vor allem wie wird er beim nächsten Hinweis reagieren?

Jeder normale wird zuerst die dringenden und gefährdensten Dinge versuchen abstellen und dann an die Feinheiten gehen und nicht umgekehrt!

Versteh mich nicht falsch - natürlich ist Nasenpoppeln nicht OK und heiße ich nicht gut. Ich hoffe Du verstehst was ich meine?

[GrandPas]

Mandy, ich verstehe dich doch und m.W. fahren auf den AB fast 1/4 der LKW nur Müll durch die Gegend.

Trotzdem befürchte ich wird man hier mit Einzelfallregelungen kaum Herr werden. Um mal in deinem Beispiel zu bleiben. Wo ziehst du immer genau die Grenze? Also Joghurt ist o.k., aber ich esse z.B. gerne nen Nordseekäse. Hier gibt es schon Unterschiede und wenn man den verbietet, dann wäre es eine Einschränkung. Klar kann man machen, aber dann verbietest du den relativ kurzen Transport von der Nordsee zu mir, die Kiwis nebenan kommen aber per Flugzeug noch aus Neuseeland, die wären weiterhin erlaubt. Das ist doch keine sinnvolle Regelung.

Um mal bei der Butter zu bleiben. Man verbietet dann Butter aus Irland, ist aber wieder mit der EU schwierig unter einen Hut zu bringen und wenn man die aber erlaubst, dann wäre es aber schon komisch die viel kürzerer Butter aus Dtld. zu verbieten usw. usw. usw.

Da wird kaum eine vernünftige Lösung rauskommen und einfacher und nachvollziehbarer als ein CO2 Handel wird das am Ende doch auch nicht. Es geht ja noch viel weiter als nur um die Lebensmittel. Es aktuell leider bei vielen Verarbeitungsschritten billiger die Ware jeweils durch den halben Kontinent zu karren. Dieser klimatechnische Unsinn lässt sich m.E. nur sinnvoll über eine Verteuerung des generellen Transportes erreichen (wie man auch immer dies gestaltet ).

Am Ende wird aber irgendjemand dafür die Zeche zahlen müssen und das ist auch der kleine Mann.

Dein Kinderbeispiel passt in meinem Augen nicht ganz. Es ist zwar richtig immer zuerst die wichtigsten und dringensten Maßnahmen zu ergreifen, aber für mich stellt klimatechnisch die Joghurtauswahl das Nasepopeln in deinem Beispiel dar. Gefragt ist aber jetzt was gegen den Teil mit der Sch.... zu tun

Ich suche mal das Video. Habe ich noch nicht geguckt.

[berlin-paul]

Mandy, aber das stürzt doch den georgischen und den ukrainischen Fernfahrer, der bei der polnischen Tochter von DB Schenker arbeitet und für deren dänische Tochter zum polnischen Mindestlohn fährt, in den finanziellen Abgrund ...

[GrandPas]

Mandy, meintest du das Video mit dem deutschen Plastikmüll in Malaysia. Brauche ich nicht gucken, kenne die Problematik. Natürlich ne große Sauerei. Allerdings einfach nur den Transport verbieten, reicht auch hier nicht. Aktuell haben wir nicht mehr genug freie Kapazitäten in den Müllverbrennungsanlagen um unseren Plastikmüll zu entsorgen. Insofern wäre die gebotene Lösung hier mehr Verbrennungsanlagen zu bauen, am cleversten wäre natürlich echtes Recycling. Aber so ne Müllanlage will auch niemand in seiner Nähe haben und den LKW Verkehr dorthin erst recht nicht.

Wie gesagt, ohne jemanden auf die Füße zu treten wird es auch in diesem Fall nicht klappen.

[grilli9]

Frank Guck nur hier kurz mal rein!

Hier wird das Plastik verbrannt um an die Metalle (Kupfer,...) zu kommen. ungefiltert und Kinder gleich daneben.

Das mit Malaysia natürlich auch,....

Klar geht es nicht immer ohne jemanden auf die Füße zu treten, aber vieles muss von vornherein nicht sein.

[grilli9]

Das mit der Butter,... ist ja im eigenen Land schon Humbug. Ostfr. Butter in Bayern und Bayrische Butter in Flensburg.

Und klar wird es da bei den Molkereien Ungerechtigkeit geben. Aber nur weil es noch keine einheitl. Regelung gibt. Sobald die steht ist es für alle gleich.

Der Tenor was ich da jetzt so rauslese ist: Die Wirtschaft (Molkereien, Produzenten,...) sollten nicht beschnitten werden - auch nicht wegen dem Klima - weil es schwierig ist die zu beschneiden (zb. durch ein Regio Abkommen Butter darf zb. nur 200km bzw. im eingegrenztem Bereich ausgeliefert werden) - Jeder Bürger hat dann ne Butter, ne Milch etc. also kaum Einbußen.

Aber das soll ja alles nicht gehen, aber dem kleinen Mann 3-5h tgl. Arbeitsweg zumuten,...

Zudem ist es ja ein Weltweites Problem. Was hindert die EU hier Richtlinien einzuführen - zum Schutz des Klimas nur Regio Produkte wo es geht und Ausnahmen bei Dingen die man halt Regional nicht bekommt. Aber wer weiß wenns mit dem Klima so weitergeht wachsen eh bei uns auch Bananen - dann braucht man die auch nicht mehr so weit Transportieren.

[grilli9]

Warum erschießen wir nicht den kleinen Mann oder noch besser verbieten ihm das Atmen?

Dann bleibt genug für die "andere Klientel" die auf nichts Verzichten wollen!