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Welches Motoröl?
Hallo,
würd mal wissen wollen, was das beste Motoröl ist? Welche Erfahrungen habt ihr im Bezug auf Motoröl gemacht?
Gruß Gorge
Beste Antwort im Thema
Also ich bin mal vor vielen Jahren einen alten Opel Rekord meines Bruders gefahren, der hatte die 100.000er Grenze längst überschritten. Als ich Öl nachkippen wollte, konnte ich vor lauter Siff die Gleitflächen der Nockenwellen kaum noch erkennen. Um meinem Bruder, bzw. seinem Wagen was Gutes zu tun, habe ich an der Tanke irgendein Vollsynthese-Zeugs gekauft und einen halben Liter reingeleert. Der Wagen lief daraufhin weicher und leiser. Ein paar Wochen später schraubte ich wieder den Öleinfülldeckel auf - und siehe da, die Nockenwellen waren so sauber, als ob der Motor fabrikneu wäre. Die Additive in diesem halben Liter Öl hatten gereicht, um alle Ablagerungen zu lösen.
Seitdem schwöre ich auf Vollsynthetik.
Meine Favoriten: Mobil 1, Shell Helix Ultra, Aral Supertronic und Total Quartz 9000, und zwar jeweils in der Visko-Klasse 0W-40 bzw. 5W-40.
Aber Achtung, nicht jedes Vollsynthetische ist gut:
Ich hab mal den Fehler gemacht, Poweroil aus dem Baumarkt zu kaufen, weils so schön billig war und hab damit einen Ölwechsel bei meinem damaligen Auto (Fiat Panda) gemacht. Obwohl vollsynthetisch, bildeten sich schwarze Schlieren im Öl als Vorläufer von Schwarzschlamm!
Das war mir eine Lehre, beim Öl spart man immer am falschen Ende.
Die Vorteile von Vollsyntheseöl liegen darin, dass es langlebiger ist als Mineralöl, seine guten Qualitäten länger behält, auch in Extremsituationen.
Diese Qualitäten wären z.B. eine bessere und schnellere Schmierwirkung, bessere Reinigungswirkung, besserer Oxidationsschutz des Motors vor aggressiven Säuren, die bei der Verbrennung entstehen und vieles mehr. Die Mehrkosten bei der Anschaffung haben sich manchmal innerhalb eines Ölwechselinvertalls amortisiert, da der Ölverbrauch geringer ist und man meist kein Öl nachfüllen muss zwischen den Ölwechsel.
Ich kenne einen, dessen Wagen soff 1 Liter Öl auf 1000 km, d. h. bis zu seinem Ölwechsel bei 15.000 km hat er 15 Liter Öl nachgekippt. Hauptsache, billiges Öl. Die Umwelt dankt! :-(
Ich konnte ihn nicht davon überzeugen, mal was anderes als 15W-40 zu probieren, weil das in seinem Handbuch stand. Und da stand auch, dass bis zu einem Liter pro 1000 Km normal sind. Also hat er fleissig nachgekippt. Manchen ist eben nicht zu helfen.
Um auch mal gleich mit ein paar weitverbreiteten Irrtümern aufzuräumen, sei noch erwähnt, dass man sehr wohl vollsynthetisches mit mineralischem Öl mischen kann, genauso wie verschiedene API- oder ACEA-Spezifikationen und auch verschiedene Viskositätsklassen. Ebenso stimmt es nicht, dass man bei Motoren nach einer gewissen Zeit nicht mehr von mineralisch auf vollsynthetisch umsteigen kann.
Wichtigtuer setzen eine Menge Hoaxes diesbezüglich in Umlauf, dahingehend, dass Motoren dann reihenweise an verstopften Ölleitungen eingehen oder sturzbachmässig das Öl verlieren, weil sich Dichtungen in Nichts auflösen, etc.
Naja, wer es glauben mag... der wird dann wahrscheinlich auch voller Dankbarkeit gute Bewertungen abgeben. Only bad news are good news.
Teilsynthetischen Ölen traue ich allein schon deswegen nicht über den Weg, weil sich rein theoretisch jedes Mineralöl, in dem sich auch nur ein einziger Tropfen Vollsynthetisches Öl befindet, teilsynthetisch nennen darf. Wie gross der jeweilige Anteil ist, steht nämlich wohlweisslich nirgends. Das riecht mir sehr nach Bauernfängerei.
Zu den API- und ACEA-Klassifikationen nur so viel: Ich halte sie für korrupt. Eine API-, genauso wie eine ACEA-Klassifikation ist käuflich. Beim American Petroleum Institiut z.B. bekommt man für 600 $ + Umsatzbeteiligung am Ölverkauf die Klassifikation verkauft. Zitat:
"Die Schmierstoffhersteller prüfen in Eigenverantwortung (Selbstzertifizierung) Ihre Produkte ab. Eine Listung bei API ist gegen Bezahlung entsprechender Lizenzgebühren (min. 600$ + Umsatzbeteiligung) möglich, und erlaubt die Nutzung des API-„Donut“. Eine Überprüfung der Schmierstoffqualität durch API wird im Unterschied zu den meisten Fahrzeugherstellerfreigaben aber nicht durchgeführt!", nachzulesen hier:
http://www.transalp.de/.../KFZ_schmierstoffe.pdf
Selbst die Schmierstoffhersteller machen kein Geheimnis daraus:
"Die Auslobung der API- und ACEA-Klassifikationen erfolgt weitestgehend in einem sogenannten Selbstzertifizierungssystem. Dem Schmierstoffhersteller wird es dabei selbst überlassen, die in eigener Regie durchgeführten Teste auszuloben.", nachzulesen hier:
http://www.castrol.de/.../m_klassifikation_3.html
Das erklärt auch, wie Billigsvollsynthesetöle (z.B. Poweroil aus dem Baumarkt) zu ihren API SL-Qualifikationen kommen.* (Fortsetzung im 2. Teil)
Eins vorneweg: Ich bin kein reicher Snob, sondern fahre jetzt eine 13 Jahre alte Klapperkiste (Citroen BX 16), gekauft vom Schrotthändler, doch mit 2 Jahren TÜV - und solange sollte das Teil noch halten. Dennoch, oder gerade deswegen, habe ich mal Mobil 1 ausprobiert.
Aber der Reihe nach: Der Motor hatte beim Kauf schon über 157.000 KM und die rabenschwarze Brühe tropfte kaum noch vom Ölmessstab, so sehr war sie eingedickt.
Also als erstes Öl gewechselt. Dazu kaufte ich für 22 € das LiquiMoly 10W-40 (Finger weg!) im 5 Literkanister. Der Motor klapperte ab und zu, und schon nach 5000 KM hatte sich am Öleinfülldeckel eine helle, wachsartige Schicht gebildet.
Jetzt kommts:
Da ich nach 5000 KM eh Öl nachfüllen musste und die freie Tankstelle dieses Mobil 1 (0W-40) für 12,50 € in der Literdose anbot, welches ich kurz vorher bei Esso für 19 € nochwas gesehen hatte, griff ich kurzentschlossen zu und kippte einen Liter in den Motor, um ihm was Gutes zu tun.
Was dann geschah, hat mich zuerst erschrocken: Auf dem Nachhauseweg qualmte mein Auto so stark aus dem Auspuff, dass ich dachte: "Na klasse, jetzt wird das gute teure Öl einfach verbrannt, vielleicht war es doch zu dünn?"
Aber am nächsten Tag hat sich das Qualmen nach dem Warmfahren gelegt und mir fiel auch auf, dass der Motor gar nicht mehr klapperte. Und je länger ich fuhr, umso weicher schien der Motor zu laufen. Nach ein paar Wochen öffnete ich den Öleinfülldeckel - und siehe da: Die helle, wachsartige Schicht war weg!
Das würde auch das kurzzeitige Qualmen erklären: Die Additive in dem guten Öl haben die Ablagerungen aufgelöst und diese wurden verbrannt.
Das Öl hat mich voll überzeugt: Der Motor läuft leiser, der Ölverbrauch hat abgenommen (vorher 1 Liter auf 5000 KM, jetzt nur noch ca. ein viertel Liter auf die gleiche Entfernung), ich schone somit die Umwelt und meinen Geldbeutel und meinen Motor.
Und das lediglich durch das Auffüllen von nur einem Liter Mobil 1! Wers nicht glaubt, solls ausprobieren!
Nochwas:
Vor dieser Mobil 1-Ölkur lief mein Wagen mit Müh und Not 170 km/h, obwohl 176 km/h im Brief stehen, jetzt jedoch fast 180! Ich erkläre mir das dadurch, dass die Kolbenringe in der Kolbennut mit Ölkohle verbacken waren, was zu schlechter Kompression und somit Leistungsverlust führte, die Additive in dem guten Öl die Ölkohle jedoch auflösten, die Kolbenringe dadurch frei wurden und nun zur Zylinderwandung hin wieder richtig abdichten. Fazit: Mehr Leistung und geringerer Ölverbrauch.
Was viele Motorölzusätze nur versprechen: Dieses Motoröl hält es.
Übrigens:
Mobil 1 (0W-40) ist Erstbefüllöl bei Porsche, Aston Martin und AMG! Lasst euch also nicht kirre machen von Leuten, die Bedenken haben, dass bei so einem dünnen Öl der Schmierfilm reissen könnte.
Ebenso gehört ins Reich der Fabeln, dass man bei einem Motor mit hoher Laufleistung kein vollsynt. Öl benutzen sollte, wegen evtl. Verstopfung von Ölkanälen durch losgelöste Ablagerungen. Die gute Dispergierwirkung bewirkt eine Feinstverteilung, welche die Fremdstoffe in Schwebe hält und somit besteht diese Gefahr nicht. Ansonsten wäre Mobil (US-Firma) in den USA längst im Zuge von Schadensersatzprozessen Pleite gegangen.
Merke:
Kein Auto geht an zu gutem Öl kaputt, sondern an zu schlechtem – und kein Auto hat zu viele Kilometer, um ihm gutes Öl zu gönnen!
Im Gegenteil, je mehr Kilometer auf der Uhr stehen, umso nötiger ist gutes Öl, umso dankbarer reagiert der Motor darauf. Da kann das gute Motoröl dann zeigen, was in ihm steckt.
Und wenn jetzt der Einwand kommt:
„Aber im Handbuch meines alten Golf, meines Ford Granada, meines Opel Rekord, meines sonstwas steht doch 15W-40!!“, dann soll sich derjenige bitte mal daran erinnern, ob es damals, als diese Autos konstruiert wurden, es überhaupt 0W-40er Öle gab. Was es damals nicht gab, kann logischerweise auch nicht im Handbuch stehen! Das ist so, als würde ein Arzt es ablehnen, moderne Arzneimittel zu verschreiben, weil es zu Zeiten seines Studiums diese nicht gab.
Was ich auch nicht mehr hören kann, sind die gutgemeinten Ratschläge einiger selbsternannter Spezialisten: „Bleib einfach bei dem Öl, das vorher drin war“ (und wenn’s die letzte Brühe war…)
Ich jedenfalls habe es mir abgewöhnt, mit solch ewiggestrigen Zeitgenossen zu diskutieren, die nach dem Motto zu gehen scheinen: „Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht!“
Natürlich ist es diesen auch ein Gräuel, Vollsynthetiköl mit Mineralöl zu mischen, 10W-40er mit 0W-40er, verschiedene Güteklassen, etc.
Tja, was soll ich sagen, die scheinen ein ideologisches Problem damit zu haben, so in etwa: Nurr rrasserreines Öl darrf in meinem Motorr sein, jawollja!!!
Nun gut, ich glaube, ich schweife etwas ab... ;-)
Fakt ist, alle Motoröle sind miteinander mischbar, und Fakt ist, dass beim Auffüllen mit besserem Öl sich die Qualität verbessert und beim Mischen mit schlechterem Öl sich verschlechtert. Klar, eine komplette Füllung mit besserem Öl ist das Optimum. Aber in meinem Fall ist das eh nicht nötig, denn ich fahre keinen Aston-Martin Sportwagen, sondern eine alte Franzosenschaukel.
Und dafür reichen die Additive, die in einem Liter Mobil 1 drin sind. Und dafür reicht auch mein Geldbeutel.** (-->)
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106543 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von s.e.k.
Zitat:
Original geschrieben von 73Andreas
Solltest du einen finden ... :) ... dann können wir ja nochmal darüber reden ein Öl nach Freigaben zu benutzen
..., das ist trotzig und kontraproduktiv. ...
Ich habe gerade so über mich selbst lachen müssen,
und ja du hast Recht,
da wurde ich wirklich trotzig :)
Mich betrifft es nicht, finde es aber wirklich erschreckend wie VW / Audi diesbezüglich mit seinen Kunden umgeht, denn ein HTHS von 2,9 und das über 30.000 km war immerhin deren Idee !
Zitat:
Original geschrieben von Axel9317
Hallo Leute,
hab schon sicher mehrere hundert Seiten gelesen, komm aber irgendwie auf keinen grünen Zweig. Das Auto um das sich es dreht ist ein Audi A5 1.8 tfsi. Ölfreigaben VW 502.00 bei festen Interwallen, VW 503.00 und VW 504.00 bei flexiblen Interwallen.
Baujahr 03.2008
erster Ölwechselsevice hat sich nach 17000 km und 1,5 Jahren angekündigt, Öl musste wärend der 17000 km nicht aufgefüllt werden
Nur noch mal ganz kurz ...
Solltest Du noch irgendwelche Garantien auf das Fahrzeug haben, gefährdest Du mit der Selberwechslerei Deinen Garantieanspruch, ganz egal welches Öl Du verfüllst.
Auch Kulanz oder etwaige Gewährleistungsansprüche können damit flöten gehen.
Zitat:
Original geschrieben von the-padman
Wie wärs im Internet, bei Castrol direkt?:D:D:D
Hi Padman
Ich stelle mir immer noch die Frage woran du ausmachst das das Castrol 5W30 von dem du gesprochen hast vollsynt sein soll ? Es steht nicht mit einem Wort irgentwo geschrieben ! Oder gehst du nur davon aus weil es ein 5W30 ist ?
Gruß Hunter
Weil diese Longlife Öle wie 5W30 oder 0W30 alle Vollsynthetic sind! Ein Blick auf die Flasche wirds Dir verraten!
Zitat:
Original geschrieben von the-padman
Weil diese Longlife Öle wie 5W30 oder 0W30 alle Vollsynthetic sind! Ein Blick auf die Flasche wirds Dir verraten!
Die Antwort habe ich erwartet !! Grade die LL 3 Öle sind fast alles HC Öle . Ein Vollsynt . Öl ist es nur wenn auch auf Deutsch Vollsynt drauf steht .
Fullysnt. gilt dabei nicht .
Gruß HUnter
PS Die Bilder die ich von der Flasche habe steht nirgends wo auch nur ansatzweise drauf das es Vollsynt sein soll .
Zitat:
Original geschrieben von wvn
Solltest Du noch irgendwelche Garantien auf das Fahrzeug haben, gefährdest Du mit der Selberwechslerei Deinen Garantieanspruch, ganz egal welches Öl Du verfüllst.
Der Do-It-Yourself-Ölwechsel wird (zumindest bei VW) im Handbuch sogar noch beschrieben bzw. erwähnt. Es fällt mir schwer zu glauben, daß man durch korrekt ausgeführte Arbeiten am Fahrzeug den Gewährleistungsanspruch verliert.
Das Werk bzw. die Vertragswerkstatt wird einem das sicherlich gerne so verkaufen wollen ... aber ob das rechtlich auf sicheren Beinen steht, ist fraglich.
Zitat:
... aber ob das rechtlich auf sicheren Beinen steht, ist fraglich.
wenn zwei Vertragspartner unterschiedlicher Meinung sind, muß letzendlich ein Richter entscheiden. Das dauert, das kostet und wer letztendlich Recht bekommt...?
Zitat:
Original geschrieben von player495
Zitat:
... aber ob das rechtlich auf sicheren Beinen steht, ist fraglich.
wenn zwei Vertragspartner unterschiedlicher Meinung sind, muß letzendlich ein Richter entscheiden. Das dauert, das kostet und wer letztendlich Recht bekommt...?
Das ist natürlich vollkommen korrekt ... und gerade VW hat in den letzten Jahren gezeigt, daß sie es mit Gewährleistung gerne darauf ankommen lassen und den Kunden im Regen stehen lassen ... die Millionenstrafe des europäischen Gerichtshofs für das Verweigern von Garantieleistungen bei EU-Neufahrzeugen aus Dänemark oder den Niederlanden ist da ein gutes Beispiel.
Und die generelle Tendenz bei VW lautet ja auch, den Kunden nicht ernstzunehmen und Garantieleistungen so weit wie möglich zu verwehren.
Zitat:
Original geschrieben von Hunter123
Zitat:
Original geschrieben von the-padman
Weil diese Longlife Öle wie 5W30 oder 0W30 alle Vollsynthetic sind! Ein Blick auf die Flasche wirds Dir verraten!
Die Antwort habe ich erwartet !! Grade die LL 3 Öle sind fast alles HC Öle . Ein Vollsynt . Öl ist es nur wenn auch auf Deutsch Vollsynt drauf steht .
Fullysnt. gilt dabei nicht .
Gruß HUnter
PS Die Bilder die ich von der Flasche habe steht nirgends wo auch nur ansatzweise drauf das es Vollsynt sein soll .
Wenn wir jetzt hier so kleinkariert sind, dann muss man sagen, ES GIBT KEIN VOLLSYNTHETIK!
Jedes Motoröl entsteht auf Basis eines mineralischen Grundöles! Also ist niemals vollsythetisches Öl!
Es obliegt jedem Hertseller selbst, ob er sein Öl Voll- oder Teilsynthetik nennt! Die genauen Normen weis ich jetzt auch nicht, ab wann ein Öl als Halb- bzw Vollsythetisch gilt!
Zitat:
Original geschrieben von the-padman
Wenn wir jetzt hier so kleinkariert sind, dann muss man sagen, ES GIBT KEIN VOLLSYNTHETIK!
Um in Deutschland und Japan ein Öl als "vollsynthetisch" bezeichnen zu dürfen, muß im zur Formulierung benutzten Grundöl ein Volumenanteil von mindestens 80% aus Grundölen der SAE-Gruppen IV (Polyalphaolefine PAO) oder V (Ester etc.) bestehen. Dieses Urteil hat seinerzeit ExxonMobil gerichtlich erstritten.
Zitat:
Original geschrieben von the-padman
Jedes Motoröl entsteht auf Basis eines mineralischen Grundöles! Also ist niemals vollsythetisches Öl!
Polyalphaolefine und Ester müssen nicht zwangsweise aus Rohöl hergestellt werden ... dasselbe gilt eingeschränkt auch für die Komponenten eines HC-Öls (wobei Hydrocracking begrifflich natürlich eng mit der Rohölverarbeitung zusammenhängt).
Und wenn Du es so formulierst, basiert die gesamte organische Chemie (d.h. auch Pharma, Kunstoff, Farben, Lacke etc.) auf Mineralölprodukten.
Ein Motoröl auf Basis eines mineralischen Grundöls wird übrigens in die SAE-Gruppen I und II eingeordnet ... HC-Produkte laufen in der SAE-Gruppe III.
Zitat:
Original geschrieben von the-padman
Zitat:
Original geschrieben von Hunter123
Die Antwort habe ich erwartet !! Grade die LL 3 Öle sind fast alles HC Öle . Ein Vollsynt . Öl ist es nur wenn auch auf Deutsch Vollsynt drauf steht .
Fullysnt. gilt dabei nicht .
Gruß HUnter
PS Die Bilder die ich von der Flasche habe steht nirgends wo auch nur ansatzweise drauf das es Vollsynt sein soll .
Wenn wir jetzt hier so kleinkariert sind, dann muss man sagen, ES GIBT KEIN VOLLSYNTHETIK!
Jedes Motoröl entsteht auf Basis eines mineralischen Grundöles! Also ist niemals vollsythetisches Öl!
Es obliegt jedem Hertseller selbst, ob er sein Öl Voll- oder Teilsynthetik nennt! Die genauen Normen weis ich jetzt auch nicht, ab wann ein Öl als Halb- bzw Vollsythetisch gilt!
Naja was heist den Kleinkariert ? Es gibt da schon noch nen Unterschied zwischen einem Vollsynt und einem HC Öl . Es gibt da die Leute die unbedingt nur reine Vollsynts fahren wollen dazu gehöre ich und es gibt leuten denen ist das egal .
Und da wir letztens erst stundenlange Diskusionen darüber hatten ob die ganzen LL Öle nen Vollsynt sind oder nicht kann man nicht hehaupten alles 0W30 oder 5W30 Öle sind LL Öle ! Das ist schon lange nicht mehr der Fall es sind ja noch nicht mal mehr alle 0W40 Vollsynt .
Ich weis aber schon worauf du hinaus willst das ist mir klar nur ist es eben schlicht weg weg falsch das hier in so einem Thread pauschal zu behaupten . Damit könntest du bei einbeigen einen Kleinkrieg auslösen:D
Aber nix für ungut alles net böse gemeint
Gruß Hunter
Zitat:
Original geschrieben von the-padman
Weil diese Longlife Öle wie 5W30 oder 0W30 alle Vollsynthetic sind! Ein Blick auf die Flasche wirds Dir verraten!
Bestes Beispiel wie Marketing funktioniert.....
Mir einem "Blick auf die Flasche" und dem darstellen irgendwelcher Sachverhalte wirst Du hier keinen der Profis beeindrucken.
Zitat:
Original geschrieben von daumen
Mir einem "Blick auf die Flasche"
und dem darstellen irgendwelcher Sachverhalte
wirst Du hier keinen der Profis beeindrucken.
Hallo daumen,
kann Dir zu deinem Beitrag voll zustimmen.
Im Rahmen der strafrechtlich zulässigen werblichen Übertreibung
festigt Marketing, über die Kommunikationsinstrumente
mit euphemistischen Umschreibungen, im Kunden den falschen Glauben an das Produkt.
Dieser beim Kunden gefestigte falsche Glaube
hat so manchen Hype ausgelöst.
Ja wie wir wissen,
über Schwadronierer und Ihr Bohei,
erlangten oft qualitativ minderwertige Produkte übers Design Kultstatus.
Grundöle der Gruppe 4,
also überwiegend gleichartige Moleküle aus der Gruppe Polyalpholefine sind
bei Einsatz in Motoröl für Verbrennungsmaschinen absolut scherstabil,
haben eine höhere Temperaturstabilität als die unteren Gruppen.
Nachteilig ist ihre weichmacherauslösende Wirkung in Dichtungsmaterialien.
Deshalb haben diese auch einen höheren Anteil von Dichtungspflegemitteln im Stellöl
Qualitativ, übertroffen werden diese nur von, wie bei hochwertigen Motorradöl üblichen, Ester.
Wer sich mal genau die Entwicklung des Markts für Motoröle anschaut,
stellt fest, das nur noch 8% Gruppe 4 Motoröl am Markt gehandelt werden.
Jedoch werden immer noch Kunden mit 44% Gruppe 1 Öl geblendet.
Siehe Overheadfolie 6 und 7
http://www.lubrizol.com/EuropeanEngineOils/ICIS2009Presentation.html
Für die Verfechter der Kraftstoff einsparenden Öle ist die Folie 18 sehr interessant.
Nicht vergessen, speichert den obigen Link als PDF,
man kann ja nie wissen wie lange der noch öffentlich ist. ;)
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von Hunter123
Zitat:
Original geschrieben von the-padman
Wenn wir jetzt hier so kleinkariert sind, dann muss man sagen, ES GIBT KEIN VOLLSYNTHETIK!
Jedes Motoröl entsteht auf Basis eines mineralischen Grundöles! Also ist niemals vollsythetisches Öl!
Es obliegt jedem Hertseller selbst, ob er sein Öl Voll- oder Teilsynthetik nennt! Die genauen Normen weis ich jetzt auch nicht, ab wann ein Öl als Halb- bzw Vollsythetisch gilt!
Naja was heist den Kleinkariert ? Es gibt da schon noch nen Unterschied zwischen einem Vollsynt und einem HC Öl . Es gibt da die Leute die unbedingt nur reine Vollsynts fahren wollen dazu gehöre ich und es gibt leuten denen ist das egal .
Und da wir letztens erst stundenlange Diskusionen darüber hatten ob die ganzen LL Öle nen Vollsynt sind oder nicht kann man nicht hehaupten alles 0W30 oder 5W30 Öle sind LL Öle ! Das ist schon lange nicht mehr der Fall es sind ja noch nicht mal mehr alle 0W40 Vollsynt .
Ich weis aber schon worauf du hinaus willst das ist mir klar nur ist es eben schlicht weg weg falsch das hier in so einem Thread pauschal zu behaupten . Damit könntest du bei einbeigen einen Kleinkrieg auslösen:D
Aber nix für ungut alles net böse gemeint
Gruß Hunter
Welches LL3 Öl ist denn wirklich vollsynthetisch :confused: