Type R Elastizität: nicht so schlecht wie ihr Ruf
Man hört oft, der CTR sei aufgrund des Hochdrehzahlmotors bei niedrigen Drehzahlen durchzugsschwach und unelastisch.
Das wollte ich mal objektivieren.
1. Hier sieht man, dass der FN2 z.B. 80-120 km/h genau die Elastizitätswerte erzielt, die der GTI einen Gang höher erreicht.
2. Wie sieht es aber mit dem typischen Beispiel des "durchzugsstarken Vertreterdiesel-Golfs" aus?
80-120 km/h 5. Gang:
Golf V 2.0 TDI 140 PS: 9,2s (AMS)
Civic Type R FN2: 9,2s (Sportauto)
Fazit: Ein FN2 ist auch bei niedrigeren Drehzahlen immerhin noch so elastisch wie ein Golf TDI mit 140 PS.
58 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Mike_083
Der Ford Focus ST hat trotz Turboaufladung und 2.5 Liter Hubraum "nur" 226 PS. Soll aber ein ziemlich zuverlässiger und haltbarer Motor sein.
Mich wundert nur, daß der Focus ST 6,8 sec von 0 auf 100 km/h benötigt, der 25 PS schwächere Type R jedoch nur 6,6 sec braucht, um von 0 auf 100 km/h zu beschleunigen.
Wie sieht es in der Realität aus?
In der
Test-Realitäterreicht der FN2 so gut wie nie seine Werksangabe von 6,6s sondern Werte von 6,9-7,6 Sekunden.
6.9s
7.0s
7.6s
7.3s
7.2s
7.3s
7.2s
7.4s
Durchschnitt: 7,23 Sekunden
Ist aber egal, auch 7,2s sind schnell genug.
Die Werksangabe sollte wohl einen Verkaufsanreiz für EP3-Fahrer darstellen oder eine Art Beruhigung, dass das neue Modell nicht langsamer geworden ist.
Zitat:
Original geschrieben von Mike_083
Der Ford Focus ST hat trotz Turboaufladung und 2.5 Liter Hubraum "nur" 226 PS. Soll aber ein ziemlich zuverlässiger und haltbarer Motor sein.
Mich wundert nur, daß der Focus ST 6,8 sec von 0 auf 100 km/h benötigt, der 25 PS schwächere Type R jedoch nur 6,6 sec braucht, um von 0 auf 100 km/h zu beschleunigen.
Wie sieht es in der Realität aus? Ich nehme an, daß der Focus ST sich bei Geschwindigkeiten > 100 km/h etwas loslösen kann. Andererseits muss man beim Type R wohl verdammt schnell/präzise die Gänge wechseln um nicht an Boden zu verlieren.
Gibt es diesbezüglich ein Video (Civic Type R vs. Focus ST)?
Oder vielleicht auch persönliche Erfahrungen?
Mein bester Kumpel bekommt seinen neuen Focus ST wahrscheinlich im Jänner und worauf wir uns beide am meisten freuen, ist eigentlich der 5-Zylinder-Sound... Hier schließen sich übrigens Leistung UND Drehmoment nicht aus, denn 226 PS Leistung und 320 Nm Drehmoment über einen relativ breiten Drehzahlbereich sind nicht schlecht. Im Zweifelsfall würde ich mich deshalb gegen das Hochdrehzahlkonzept und für einen sportlichen Turbo-Benziner entscheiden.Übrigens, mein Händler hat mir erzählt, er habe aus Jux und Tollerei ein Beschleunigungsrennen zwischen einem Civic 2.2 i-CTDi und dem Civic Type R durchgeführt. Bis 70 km/h ist der Diesel sogar leicht im Vorteil gewesen. Ist das realistisch?
Der Type R braucht laut Hersteller 6,6s auf 100. Die Autobild Sportscars hat allerdings 7,4s gemessen. Mehr kann ich dazu nicht sagen. Beim Sprint auf 200 merkt man aber dann, dass der R keinen Turbo hat. Da wird er irgendwann von jedem 200PS-Konkurrenten abgehängt. Und dann ist da ja noch das allseits geliebte subjektive Gefühl. Ein Bekannter fährt den neuen ST und wir haben mal getauscht. Als er mit meinem gefahren ist, hatte er in der 70er-Zone einfach mal fast das doppelte drauf, weil man die Beschleunigung nicht so arg bemerkt (wegen des geringen Drehmoments) und somit glaubt, viel langsamer zu fahren.
Ich hatte auch mal ein Beschleunigungsrennen (natürlich auf einem alten Flugplatz) gegen einen A3 quattro mit 140PS (also gleich viel Leistung wie der Diesel-Civic). Der hatte leider schon gleich das Nachsehen, weil er schalten musste und ich noch 2000 Umdrehungen zur Verfügung hatte.
Beim Octavia RS soll das aber ähnlich sein, wie es dein Händler beschrieben hat: der 170PS TDI zieht dem 200PS Turbo-Benziner nach kurzer Zeit davon.
siehe: http://www.youtube.com/watch?v=3xxbQPpGkNs&feature=related
Ob man einen Turbo-Benziner oder einen Sauger nimmt ist Einstellungssache. Ich z.B. ziehe nach wie vor Hochdrehzahl-Sauger jedem Turbo vor.
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von coco90210
Beim Octavia RS soll das aber ähnlich sein, wie es dein Händler beschrieben hat: der 170PS TDI zieht dem 200PS Turbo-Benziner nach kurzer Zeit davon.
siehe: http://www.youtube.com/watch?v=3xxbQPpGkNs&feature=related
Das ist Quatsch.
Der 170 PS TDI zieht gegen einen 200 PS TFSI immer den kürzeren, sowohl bei der Beschleunigung als auch in der Elastizität.
Das sagen sowhl Testwerte als auch persönliche Erfahrungen...
Der Motordrehmomentwert sagt erstmal nix, vor allem nicht beim Diesel.
Mich wundert ja, dass ihr als Type-R -Fahrer plötzlich alle so Drehmoment-gläubig seid?! 🙂
Zitat:
Das ist Quatsch.
Der 170 PS TDI zieht gegen einen 200 PS TFSI immer den kürzeren, sowohl bei der Beschleunigung als auch in der Elastizität.
Glaubst du deinen Augen nicht? WENN man sich aber das Video anschaut, zieht der TDI dem Benziner davon😰
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Wenn man sich das Video anschaut, steht da auch:
Zitat:
RS TFSi 200HP vs. RS TDi ca 210HP+
Powered by dieselpower.cz ;
engine AGR 66Kw @ 210Nm... 🙂 🙂
upgrade to..
Turbo 1749VB - 110Kw TDi,
Race 520 injection nozzles,
12mm head pump,
FMIC,
Pistons, Rods, Crankshafts,
oil cooler? ARL 110Kw TDi,
led air 96Kw TDi ,
Ceramic Clutch Sachs,
Feed pump from TDi PD,
Katt OFF, EGR OFF,
...2009 new Hybrid Turbo 155Kw @ 475Nm 🙂 🙂 🙂
😉
Hatte schon vermutet, der im Benziner hat sich evtl. verschaltet. Immerhin hätte der Leistungsunterschied vom Diesel (mit 170PS) zum Benziner 15% betragen.
Laut einem anderen Forum soll Tim Schrick den FN2 in 6,1 Sekunden auf 100 beschleunigt haben....
Zitat:
Original geschrieben von hotnight
Laut einem anderen Forum soll Tim Schrick den FN2 in 6,1 Sekunden auf 100 beschleunigt haben....
Wohl eher nicht.
Zitat:
Original geschrieben von Zephyroth
Der Grund für die Klassen 2l-Sauger und 2l-Turbo ist der Leistungsunterschied, nicht der Unterschied im Drehmoment. Ein Sauger hat bei 2l Hubraum eben um die 200-250PS, ein Turbo ist zwischen 300-400PS (im Renntrimm). Daher die Einteilung, nicht weil der eine maximal 200Nm raushaut und der andere 350Nm.Grüße,
Zeph
Richtig, der 200 PS 2 Liter Turbo hat die Leistung nicht, der hat sie verschenkt...und deshalb soll er plötzlich wieder in der Gleichen Liga spielen? Geh doch mal mit nem 200 PS Dyno zur Rennleitung und sag du willst in der Sauger Klasse fahren......
Das ist wie der 5,7 Liter V8 mit 250 PS vs. S2000 Motor. Dafür dass der eine die technischen Möglichkeiten nicht nutzt kann doch keiner was....trotzdem bleibt es eine ganz andere Liga.
Aber mir egal, vergleicht Ihr weiter Turbos mit Saugern, mir is das nix.
Die Werksangabe 0-100....naja, der Fn2 IST langsamer als der EP3, das kann man auch net mit ner 0-100 Angabe schönreden. Leider 🙁
Tralien, Leistung ist Leistung. Ob mit oder ohne Turbo ist egal. Das einzige was bei Turbos zutrifft ist die Leistung im unteren Drehzahlbereich, da liefern sie überproportional viel Drehmoment. Auch der 2.0 TFSI hat bei Nenndrehzahl (irgendwo bei 6500) bei 200PS nur mehr 215Nm, der Type R mit seinem 2l Sauger hat immer noch 178Nm bei 7500U/min.
Grüße,
Zeph
Das ganze Thema NM, PS etc. pp. wurde doch schon einmal leicht verdaulich zusammengefasst
Zitat:
Laut einem anderen Forum soll Tim Schrick den FN2 in 6,1 Sekunden auf 100 beschleunigt haben....
Bei aller Liebe aber dies halte ich für frei erfunden. Es sei denn, es ging steil Bergab 😛
Deswegen hat der FN2 beim Kompaktsportlertest in der Autobild ja auch die "Motoraver-Wertung" gewonnen.
Zitat:
Original geschrieben von Brownson_B
ich hab es auch oft schon erlebt das GTI Fahrer (natürlich absolut nichts spektakuläres erwartend) in den Type-R als Beifahrer einsteigen, wenn man dann etwas sporltlciher fährt sie sich dann aber am Haltegriff festhalten, staunen, den Sound bewundern und ganz ungläubig auf den Drehzahlmesser schauen - immer mit nem Grinsen im gesicht 😁
Hat der FN2 denn nen Haltegriff??? Der EP3 hatte keinen..... 😁 Wozu auch!!!
Hab darauf hin erstmal bei meinem FN2 nachgeschaut - der ist sooo furchteinflößend, der hat sogar 2!!! 😁