Sammelthread: EA189 Dieselmotoren - Erfahrungen nach dem Softwareupdate
Nachdem jetzt wohl die Updates für den Sharan / Alhambra freigegeben wurden und die ersten Besitzer auch bereits das Update durchführen lassen würde ich gerne diesen Thread für Erfahrungsberichte von Sharan / Alhambra mit EA189 Diesel nach dem Update vorschlagen.
Allgemeine Diskussionen zu so genannten Abgasskandal sollten aus meiner Sicht weiterhin in folgendem Thread geführt werden:
http://www.motor-talk.de/.../...ei-den-abgastests-von-vw-t5442036.html
Schön wäre es, wenn dieser Thread ausschließlich für Erfahrungsberichte nach dem Update bzw. natürlich auch für die Diskussion zu entsprechenden Erfahrungen und/oder auch technischen Details dazu genutzt werden würde, damit die Übersichtlichkeit nicht verlorgen geht.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@chris_0570 schrieb am 29. Juli 2017 um 12:19:48 Uhr:
Und nochmal zu meinem Verständnis: warum berichten dann soviel hier über
div. Defekte direkt nachdem das VW Software-Update durchgeführt wurde -
im Bereich AGR/Verkokung etc. wenn nur die Prüfstandserkennung deaktiviert
wird ? Also wird zusätzlich nichts in Sachen Abgasrückführung bei den
Adblue-Modellen geändert???
Also da muss ich etwas länger ausholen (das Lesen lohnt sich aber, versprochen!):
Die Prüfstandserkennung hat bisher dafür gesorgt, dass die gesamte Abgasreinigung in der Praxis fast gar nicht verwendet wurde. Das nennt sich bei VW "Alternativer Modus". Nur wenn man sich vom Zeit-Distanz-Diagramm her mit kleinen Toleranzen im Fahrzyklus gehalten hat, wurde "normal" gereinigt. Spätestens nach ca. 25 Minuten Fahrt (oder anderswie abweichendem Fahrprofil) fiel man dort heraus und bleibt dann dauerhaft im "Alternativen Modus". Das hat dann sogar die Politik als illegal erkannt und VW aufgefordert dies (und nur dies!) zu entfernen.
Warum ist VW aber nicht dauerhaft im Normalmodus gefahren? Weil der Motor darin ziemlich mies läuft (u. a. Ruckeln und Leistungsverluste) und auch die Abgasreinigung schneller kaputt geht. Deshalb war dies dauerhaft nicht gewollt (und wurde in den USA durch die Lenkraderkennung weiter "verbessert"😉.
Nun wurde das also mit dem "tollen" Update so angepasst, dass eben dieser "normale" Modus immer aktiv ist. 😰
Man hat aber dessen Kennlinen verändert. Im Prüfzyklus fährt das Fahrzeug nämlich nur mit geringen Leistungsanforderungen (max. ca. 50PS) und relativ geringen Drehzahlen. Dort ist die Abgasreinigung also nun "normal". Wenn man viel Gas gibt, hohe Drehzahlen nutzt und viel Leistung abfordert, dann wird wieder die Kennlinie des "alternativen Modus" ohne echte Abgasreinigung verwendet. Dazwischen wurde dann ein weicher Übergang geschaffen.
Man erkennt also den Zyklus nicht mehr direkt, ist aber zufällig 😁 nur in den Motorzuständen sauber, die auch Teil des Zyklus sind. Eine Fusion beider Kennlinen quasi. Rechtlich eine sehr dunkle Grauzone. Aber weit verbreitet auch bei anderen Herstellern.
Bei den meisten VW ist die einzige Abgasreinigung die Abgasrückführung, die für eine sauerstoffarme, kühlere Verbrennung mit weniger NOx, aber mehr Ruß sorgt. Dort gilt dann wie oben: im "normalen Modus" wird heftig zurückgeführt (was Leistungsverluste bringt) und im "Alternativen Modus" wird das auf extrem geringe Rückführungsraten reduziert. In der neuen Software ist das dann zusammengefasst. Untenrum hohe AGR Raten mit Leistungs- und Drehmomentverlust, in der Mitte dann ein Übergang und Obenrum (da wo max. Drehmoment und Leistung gemessen werden) dann kaum AGR Rückführung mit voller Leistung und Drehmoment.
Also sieht es auf dem Papier laut KBA gut aus. Dummerweise fehlt untenrum dann Power (was wohl durch eine agressivere Kennline des Gaspedals kaschiert wird) und das AGR arbeitet viel mehr und besonders auch dann, wenn viel mehr Ruß anfällt und eine Versottung droht.
Warum viel mehr Ruß? Weil der Motor im "normalen" Modus unfahrbar mies ist (Leistungsverluste, Ruckeln) und weil es die sogenannte Ruß-NOx-Schere gibt. Man kann also entweder mehr Ruß und weniger NOx haben, oder weniger Ruß aber mehr NOx. Beides verringern geht nur bis zu gewissen Grenzen nur mit einer besseren Einspritzung. Um die Situation zu entschärfen hat VW also die Einspritzdrücke erhöht, eine zusätzliche Einspritzung eingeführt (6 statt 5) und bei den 1.6 TDI ein Gleichrichtgitter wie bei den 2.0 TDI nachgerüstet, damit die Messwerte genauer werden. Damit wird die NOx Rohemission gesenkt und somit kann der "normale" Modus etwas weniger extrem ausgelegt werden und trotzdem den Grenzwert erfüllen. Aber man hat aber auch die Ruß-NOx-Schere zugunsten von Ruß verschieben müssen, es entsteht nun generell deutlich mehr Ruß und man muss den Partikelfilter häufiger regenerieren.
Das ist die Situation für die meisten VW: Schlechtere Laufkultur des Motors, gefühlter Leistungsverlust, mehr Ruß und Regenerationen und mehr Verschleiß/Versottung am AGR
Nun aber endlich zum AdBlue und was das für den Sharan bedeutet.
Auch hier gibt es eine Kennlinie für den "normalen" und "alternativen" Modus.
Der "alternative Modus" ist eigentlich eine Notfallkennlinie, wenn der NOX Sensor noch nicht Betriebstemperatur erreicht hat (ca. die ersten 4 Minuten Fahrt) oder ausfällt und man trotzdem schon/noch etwas reinigen möchte. Dabei wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie der SCR-Kat sicher umsetzen kann (weil zuviel bedeutet, dass nicht umgesetztes Amoniak aus dem Auspuff käme). Das ist extrem wenig, was dann die hohen Reichweiten von bis zu 30.000km mit einer Adbluetankfüllung erklärt.
Im "normalen" Modus wird dann die "richtige" Menge Adblue eingespritzt. Warum die Hochkommas?
Nun, normalerweise würde man erwarten, dass soviel AdBlue eingespritzt wird, um möglichst alles NOx umzusetzen (abzüglich Sicherheitsmarge, damit kein Amoniak übrig bleibt). Dies ist aber im "normalen" Modus offenbar nicht so. Es wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie man benötigt, um im Zyklus(!) gerade so unter dem Grenzwert zu bleiben. Das nennt sich bei Bosch dann Dosierstrategie.
Da im Prüfzyklus der SCR Kat erst nach wenigen Minuten voll funktionsfähig ist und auch ohne ihn Dank AGR der Grenzwert fast erreicht wird, reicht also relativ wenig Adblue.
Mal als fiktives Beispiel (keine realen Werte, da nicht öffentlich verfügbar):
Grenzwert Euro 5 ist 180mg/km. Im Prüfzyklus schafft das AGR nur 200mg/km, der Wagen muss also noch ein SCR System bekommen. Dieses ist (vereinfacht) nur zur Hälfte der Zeit der Prüfung aktiv.
Das SCR System wird also auf 20% Reduktion eingestellt, da dies wärend dem Zyklus effektiv 10% entspricht, was dann die 200mg/km auf 180mg/km reduziert. Wenn dann außerhalb des Prüfzyklus auf der Autobahn (>120km/h) 2000mg/km emittiert werden, reduziert das SCR System das dann also trotzdem nur auf 1600mg/km, was offensichtlich riesige Mengen Adblue spart (und die Umwelt belastet).
Technisch käme man dort locker in den Bereich von Euro 6 (80mg/km) aber es wird nicht gemacht, "weil man nicht muss" und dem Kunden ein häufiges AdBlue tanken nicht zumutbar ist (und ein größerer Tank ja zu teuer ist).
Zusammenfassung:
Die NOX-Reduktion durch das AGR läuft bei uns (Euro 5 mit SCR) genauso, wie bei allen anderen EA189 TDIs, mit den selben Problemen und Risiken.
Die Zusatzreinigung durch Adblue wird zwar mit dem Update etwas effektiver, aber nicht so umfassend wie man erwarten würde. Das SCR System wird nur verwendet um die Emissionen nur soweit nötig zu senken und nicht soweit wie möglich. Je nach Fahrprofil (z.B. viel Autobahn) ändert sich fast gar nichts am AdBlue Verbrauch, obwohl gerade dann ein SCR System die Abgase fast ganz sauber machen könnte.
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Zitat:
@Juergen 005 schrieb am 11. Februar 2017 um 16:19:19 Uhr:
Zitat:
@schwarz7280 schrieb am 11. Februar 2017 um 14:05:05 Uhr:
Hallo,
bekommt man den Gutschein auch bei Seat ? Wir fahren dort immer hin mit unserem Sharan, weil bei uns in Stuttgart VW unter aller S... ist nur groß Kunden freundlich ist.MfG schwarz7280
Hallo, berichte mal, ob es auch bei Seat klappt. Bin auch schon in der 3. VW Werkstatt im Raum Frankfurt. Da geht halbwegs.
Gruß Hans-Jürgen
Werde ich machen.
Ein paar Daten für Interessierte:
Software: H28 - 9980
Distanz zwischen erster und zweiter DPF-Regeneration (nach Update): 483 km (gemischtes Fahrprofil). Zu vorher kann ich nichts sagen, da fehlen mir die Werte, finde das Ganze aber normal.
Was mir auffällt: Seit dem Update verharrt der Füllstand des Ad-Blue lt. VCDS bei 99,39 %, hat sich nach jetzt knapp 900 km noch nicht bewegt. Normal ? Ist die Anzeige so "grob" ?
Ölaschevolumen werde ich beobachten, nach jetzt ca. 49.800 km zeigt es 0,03 l an.
Viele Grüße
Zemus
Danke für deine Daten, bezüglich Adblue Füllstand würde ich auf das nicht zu viel geben, ich würde da eher nach ein paar tausend Kilometer mal vorsichtig nachfüllen und schauen, wie viel man dann nachfüllen konnte.
Das mit der Regeneration erscheint mir auch normal, ich hoffe ja weiterhin darauf, dass beim Sharan mit SCR nicht ganz so viel an der Steuerung gemacht werden musste wie bei Fahrzeugen ohne SCR System. Aber das ist jetzt auch schon wieder Off-Topic.
Bei mir: Fahrstrecke nach Update: 200km - bis jetzt ist alles wie gehabt. Hab aber kein Diagnosegerät und kann somit zu DPF-Regeneration nichts sagen - auf der Autobahn oder dergleichen merke ich davon einfach nichts.
Bie meinem Volkswagenkonzernhändler führte die VW-Abteilung das Update durch, es ging nicht wie sonst über Seat.
Die Auffüllgutscheine waren dabei (sechsmal, davon jetzt beim Upgrade einen Gutschein zum Auffüllen genutzt).
Mit fiel bisher nur auf, dass das Anspringen beim Start-Stopp-Prozess bei warmem Motor jetzt schneller geht.
Gruß
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Zitat:
@Ulli_ALH schrieb am 13. Februar 2017 um 14:14:56 Uhr:
...
Mit fiel bisher nur auf, dass das Anspringen beim Start-Stopp-Prozess bei warmem Motor jetzt schneller geht.
...
Werden von VW auch andere Bereiche aktualisiert, wenn es da mal Verbesserungen / Fehlerbehebungen gab, oder eher nicht?
So, jetzt war ich auch zum Update mit dem Dicken, ca. 30 min. dann war es gegessen. Ich erhielt keine 5 Flaschen mit AdBlue, auch nicht auf Nachfrage. Ich bekam ein AdBlue Nachfüll Blatt DIN A4. Den ersten Stempel bekam ich gleich, da der AdBlue Tank laut Meister jetzt ja wieder voll ist! Zu Hause angekommen, dachte ich mir, das teste ich doch mal, da ich noch 1 Flasche AdBlue (1, 89L) rum stehen hatte. Und richtig die Flasche wurde leer, aber der Tank war immer noch nicht voll!
Habe den Meister angerufen und gefragt wie viel AdBlue nachgefüllt wurde, weil ich mir das ja immer mit Km Stand beim Tanken aufschreibe. Da ging nur 1 Liter rein, dann war er voll, sagte der Meister. Daraufhin fragte ich den Meister wie das kommt dass ich noch eine Flasche nachfüllen konnte, und der Tank ist noch nicht voll – da muss wohl ein Loch im Tank sein, sagte ich. Am anderen Ende war eine längere Pause, dann ging das gestammele los, und Schuld war natürlich wieder der Lehrling!
Der Meister bot mir an 2 Flaschen für mich zu bestellen, natürlich Gratis, daraufhin sagte ich, nein, ich habe noch leere Flaschen. Wenn ich vorbei komme macht ihr mir den Tank voll und 3 Leere Flaschen werden aufgefüllt (eine hatte ich selbst nach gefüllt). OK sagte er.
Man wird also nicht nur von VW selbst betrogen, sondern auch von VW Werkstätten! Deshalb hab ich ja auch nachgefüllt. Es ist anzunehmen, dass mehr AdBlue bei VW abgerechnet wird als nachgefüllt, das mal Anzahl der Kunden Kunden… Was mich wundert, dass manche Flaschen bekommen, habe bei VW angerufen, es gibt keine Flaschen. Für den Kunden wäre es einfacher zu Händeln mit 6 Flaschen und selber nachtanken.
Wenn ich nach dem Update diese Gutscheine erhalte, fahre ich erst zu VW, wenn die Nachfüllwarnung kommt. Da gehen dann jedesmal mindestens 10-15 Liter rein...
Mit einer Flasche kommst nicht weit...
Zitat:
@topcatK1 schrieb am 13. Februar 2017 um 21:19:17 Uhr:
Wenn ich nach dem Update diese Gutscheine erhalte, fahre ich erst zu VW, wenn die Nachfüllwarnung kommt. Da gehen dann jedesmal mindestens 10-15 Liter rein...
Mit einer Flasche kommst nicht weit...
Das ist schon richtig, mit einer Flasche kommt man nicht weit, aber das will ich ja auch nicht. Der freundliche füllt mir den Tank auf, und dazu 3 Flaschen. Ich war ja einfach nur zum Update, ohne dass die Kontrollleuchte vom AdBlue brannte. Der Meister hat gesagt der Tank wurde voll gemacht, stimmte aber nicht...steht aber schon alles oben. Mir ging es auch darum, dass man die AdBlue Füllung ruhig mal kontrollieren sollte. Meister's Wort ist halt nicht immer die Wahrheit...und die Gutscheine bekommste halt erst nach dem Update, und gleichzeitig wird der Tank aufgefüllt, egal wie voll er ist. Das mit dem Nachfüllen wenn die Kontrollleuchte brennt ist doch erst für die folgenden Füllungen Relevant.
Man man. Wenn ich voll tanke, bekommt man sicher auch noch 1 Diesel rein, wenn man es draufanlegt. Ich finde diese Aktion echt peinlich und zum Schämen!
Nö, ich gar nicht!
Peinlich finde ich allerdings die Aktion seitens der Werkstatt.
Falls Du das gemeint hast, gebe ich dir natürlich recht.
Wenn vom Verantwortlichen zugesagt wurde aufzufüllen, und das dann nachweislich nicht passiert ist dann wüsste ich, wem ich mein Auto künftig nicht mehr anvertrauen würde.
Andererseits: Wüsste man alles, was so hinter den Kulissen vorgeht, man würde wohl in keine Werkstatt mehr fahren.
Ich erinnere mich manchmal an das, ein befreundeter KFZ-Mechaniker schon vor über 25 Jahren von seinem Chef zu hören bekam:
"Unsere Kunden sind hier weil sie Geld ausgeben möchten, also tut ihnen doch diesen Gefallen"
Zitat:
@bernharde schrieb am 14. Februar 2017 um 07:14:55 Uhr:
Man man. Wenn ich voll tanke, bekommt man sicher auch noch 1 Diesel rein, wenn man es draufanlegt. Ich finde diese Aktion echt peinlich und zum Schämen!
Nein! Peinlich ist dieBetrügerwerkstatt. Beseitigt den einen Betrug und begeht gleich den nächsten.
Und wenn ich das richtig verstanden habe ist nicht nur ein Liter rein gegangen, sondern mehr
Zitat:
@CarBuyer schrieb am 14. Februar 2017 um 08:00:45 Uhr:
Zitat:
@bernharde schrieb am 14. Februar 2017 um 07:14:55 Uhr:
Man man. Wenn ich voll tanke, bekommt man sicher auch noch 1 Diesel rein, wenn man es draufanlegt. Ich finde diese Aktion echt peinlich und zum Schämen!Nein! Peinlich ist dieBetrügerwerkstatt. Beseitigt den einen Betrug und begeht gleich den nächsten.
Hallo,
Ich denke auch, wir sind genug gebeutelt, soviel können die garnicht wieder gut machen, um Kundenvertrauen wieder herzustellen.
Gruß Hans-Jürgen
Wenn in einem 17 Liter Tank 16 Liter drin sind, dann ist der so gut wie voll. Aber offensichtlich sind hier einige Spießbürger unterwegs die von Betrug reden und den Abgas-Skandal der Werkstatt in die Schuhe schieben - mir tun die Leute in der Werkstatt leid, die solche Leute auch noch in den A... kriechen müssen!
🙄
Ich glaub künftig werde ich als Sharan-Fahrer immer das Gefühl haben müssen zu beweisen, dass ich ein normaler Mensch bin 😁
Zitat:
@Armbrust schrieb am 14. Februar 2017 um 09:45:21 Uhr:
Und wenn ich das richtig verstanden habe ist nicht nur ein Liter rein gegangen, sondern mehr
Das hast du richtig verstanden, der Meister sagte zwar ca. 1 Liter wurde nachgefüllt, dann hat der Tank abgeschaltet, also war er voll. 1.) schaltet kein Tank ab, 2.) habe ich probehalber eine Flasche reingekippt (ist immer noch nicht voll der Tank) und 3.) war tatsächlich und erkennbar für mich, niemand zum befüllen am AdBlue Tankdeckel! Das ist wieder ein Glied in der langen Kette der Betrügereien, an die wir uns wohl langsam gewöhnen müssen. Die sogenannte Füllung wird aber von VW bezahlt / abgerechnet. Ich kriege echt nen dicken Hals, im Juli habe ich große Inspektion beim Dicken...muss aber wegen der Garantie Verlängerung zu VW...Bin Gespannt wie der Chef sich rausredet, fahre ja die Tage vorbei, lasse Tank und Flaschen gratis auffüllen.