OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@Leon596 schrieb am 02. Feb. 2017 um 23:19:51 Uhr:
Welches durchdachte E-Auto lädst du denn noch 8 Stunden lang heutzutage?
1 Sunde ist schon nicht zumutbar.
Zitat:
@Leon596 schrieb am 2. Februar 2017 um 23:19:51 Uhr:
Welches durchdachte E-Auto lädst du denn noch 8 Stunden lang heutzutage?
Zum Schnelladen (was auch noch mind. 2-4h dauert) benötigst Du aber eine spezielle Ladestation. Und wo findet man die?
Und in einem Rutsch in Urlaub - gar ins Ausland - das wird auch die nächsten Jahre nicht drinn sein.
Auch ein Akku Tausch (welcher ein Verschleißteil ist) kostet richtig Geld.
Andere Probleme: E-Antriebsmotoren - die meisten haben ja 4 solcher an Bord. Auch die können kaputt gehen od. Probleme bereiten.
Und im Winter ist es besser sich gut Anzuziehen statt die Heizung aufzudrehen. Ansonsten kommt man oft nicht mal halb so weit wie üblich. Ganz zu Schweigen von der angegebenen Reichweite - die Angaben dazu sind so Verbindlich wie der Kraftstoffverbrauch laut Norm.
usw.
Der einzige Vorteil denn ich beim E-Auto sehe sind - die Beschleunigungswerte und der ruhige Lauf und daß man die Abgase aus den Städten verbannt. (Den der Strom muss ja auch produziert werden und dabei entstehen derzeit auch Abgase)
Und daß man kein 2TÖL zum panschen mehr braucht!😉
Sicher alles ganz interessant und wichtig, doch zurück zum 2TÖ wäre schön. Sonst wird der Threat noch mehr aufgebläht.
Danke
Zitat:
@Oberbayer2 schrieb am 3. Februar 2017 um 07:23:25 Uhr:
Sicher alles ganz interessant und wichtig, doch zurück zum 2TÖ wäre schön. Sonst wird der Threat noch mehr aufgebläht.
Denke das ist bei diesem eh schon egal. Ein "Neuling" forstet die 1649 Seiten kaum noch genau durch und findet die 10 relevanten Seiten dann auch nicht mehr raus!
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Stimmt auch wieder. Auch egal, ich pansche gerne weiter :-)
Und das mit Monzol.
Und ich beginne vielleicht demnächst! (Nun sind wir wieder beim Thema!🙂)
Und wenn dann fang ich mit Monzol an.
Alles wieder im grünen Bereich.
schneggabeisser ich möchte dir mal widersprechen 1.Fetter stinkt nicht ist Falsch
2.Ist es vielleicht für den Motor nicht schädlich(Tödlich) aber ich garantiere dir das dein Kat und Partikelfilter sich nicht darüber freuen werden .
3.Wir haben auf unseren Motorenprüfstand genügend Erfahrung mit "Mittelchen für" Motoren und auch ich habe schon Tests mit 2 Takt Öl gefahren(auch Synthese) und kann dir aus Erfahrung sagen das ist kein Kraftstoff-Zusatz der Rückstands-los verbrennt . Sonst würde jeder Hersteller es sofort freigeben. Es mag sein wenn es bei einer geringen menge bleibt das die Katalysatoren und Partikel-filter keinen schaden nehmen ,wenn ich aber 2 Takt ÖL aber als Brennstoff nehme kann ich das zeug im Vielstoffmotor eines Panzers oder für Schweröl Verbrennung gebrauchen mehr nicht.
original Auszug vom Hersteller
Da das 2-Takt-Öl im Verbrennungsvorgang mitverbrannt wird, muss es die Eigenschaften einer guten und sauberen Verbrennung aufweisen. Es wurde extra dafür entwickelt, dass es schadstoffarm verbrennt und es besitzt dafür einen geringeren Aschegehalt als bei normalen Motorölen. Auch die Viskosität (Zähflüssigkeit) ist anders.
falls du es lesen kannst "Aschegehalt"bei der Verbrennung Das große Problem ist jedoch, dass die dabei entstehende Asche sich nicht verbrennen lässt und diese, abhängig vom Fahrverhalten und dem Fahrzeug, selbst nach 80 000 bis 200 000 Kilometern bei Zweitaktöl Beimischung schon nach der hälfte den Filter komplett zusetzt. Die Preisliste für einen neuen Filter beginnt je nach Fahrzeug bei knapp 1000 Euro. Im schlimmsten Fall kostet ein Austausch jedoch 3000 Euro und mehr.
Also bitte keine Halbwahrheiten die Menge machts und sonst kann ich dir sagen die (TDI)Einspritzdüsen wurden bei allen tests durch zugabe von syn. 2Taktöl Mischung 1 /100 in Ihrer Lebensdauer verdoppelt. war aber nur beim Langzeittest eine wichtige erkendnis .
Dipl.ing baum
Zitat:
@Nbaum schrieb am 3. Februar 2017 um 10:11:50 Uhr:
(...)
3.Wir haben auf unseren Motorenprüfstand genügend Erfahrung mit "Mittelchen für" Motoren und auch ich habe schon Tests mit 2 Takt Öl gefahren(auch Synthese) und kann dir aus Erfahrung sagen das ist kein Kraftstoff-Zusatz der Rückstands-los verbrennt . Sonst würde jeder Hersteller es sofort freigeben. Es mag sein wenn es bei einer geringen menge bleibt das die Katalysatoren und Partikel-filter keinen schaden nehmen ,wenn ich aber 2 Takt ÖL aber als Brennstoff nehme kann ich das zeug im Vielstoffmotor eines Panzers oder für Schweröl Verbrennung gebrauchen mehr nicht.
Dipl.ing baum
Prima, ein Profi!
Wenn du schon Tests gemacht hast, kannst du uns nicht die Ergebnisse zeigen? Somit wären alle auf einem gemeinsamen Stand und das "Rate mal mit Rosenthal" würde aufhören.
Das wär doch mal was.
Die herstelle haben doch nur eins im sinn und zwar gewinnsteigerung man sieht eh was passiert wenn sowas rauskommt wie der w124 oder sonstige... da verdienen die ja nix mehr oder kaum was die nächsten 20 jahre 🙂
klar verbrennt es nicht 100% rückstandslos steht ja auch nirgends aber diesel in kombination mit dem öl verbrennt sauberer als ohne. das zeigt auch das bei den meisten die dpf regeneration später anspringt.
und diene dpl.ing angabe hier bringt dir nicht viel, denn ein titel sagt mMn rein garnichts aus
Zitat:
@Schneggabeisser schrieb am 2. Februar 2017 um 16:58:12 Uhr:
Zitat:
@Nbaum schrieb am 2. Februar 2017 um 16:46:53 Uhr:
Also Leute werfe ich mal was ein ,2T öl ja aber nicht mehr als 1 zu 100 wenn einer besonders laut nagelt kann man 1 zu 50 mischen für eine Tankfüllung sonst stinkt der Diesel nachher wie ein Trabi .Du kannst das Gemisch durchaus noch fetter machen als 1:50. Auf den Trabigestank wirst Du vergeblich warten.
Im Dieselmotor verbrennt das Öl restlos und ohne Qualm. Sogar besser als der Diesel selbst.
Außerdem gibt es keine Spülverluste wie beim Zweitaktmotor. Nur dessen unverbranntes Zeug qualmt und stinkt.Also: Schluß mit den Märchen vom Trabiqualm !
Da das 2-Takt-Öl im Verbrennungsvorgang mitverbrannt wird, muss es die Eigenschaften einer guten und sauberen Verbrennung aufweisen. Es wurde extra dafür entwickelt, dass es schadstoffarm verbrennt und es besitzt dafür einen geringeren Aschegehalt. Auch die Viskosität (Zähflüssigkeit) ist anders.
original Auszug vom Hersteller falls du es lesen kannst "Aschegehalt"bei der Verbrennung Das große Problem ist jedoch, dass die dabei entstehende Asche sich nicht verbrennen lässt und diese, abhängig vom Fahrverhalten und dem Fahrzeug, selbst nach 80 000 bis 200 000 Kilometern bei Zweitaktöl Beimischung schon nach der hälfte den Filter komplett zusetzt. Die Preisliste für einen neuen Filter beginnt je nach Fahrzeug bei knapp 1000 Euro. Im schlimmsten Fall kostet ein Austausch jedoch 3000 Euro und mehr.
@Nbaum: Wenn mans 2x Postet wird es auch nicht Verständlicher sollte man wirklich nicht Lesen können!🙄
sorry war keine Absicht habe hier 6 Monitore zur Überwachung
meine Motoren brauchen viel zeit .
Zitat:
@Nbaum [url=http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...]
Das große Problem ist jedoch, dass die dabei entstehende Asche sich nicht verbrennen lässt und diese, abhängig vom Fahrverhalten und dem Fahrzeug, selbst nach 80 000 bis 200 000 Kilometern bei Zweitaktöl Beimischung schon nach der hälfte den Filter komplett zusetzt. Die Preisliste für einen neuen Filter beginnt je nach Fahrzeug bei knapp 1000 Euro. Im schlimmsten Fall kostet ein Austausch jedoch 3000 Euro und mehr.
Danke für deine Infos! Wie hoch wird der aschegehalt bei einer beimischung von 1:200 eines guten öls in mg/kg steigen?
Zitat:
@Haubenzug schrieb am 3. Februar 2017 um 10:24:11 Uhr:
Zitat:
@Nbaum schrieb am 3. Februar 2017 um 10:11:50 Uhr:
(...)
3.Wir haben auf unseren Motorenprüfstand genügend Erfahrung mit "Mittelchen für" Motoren und auch ich habe schon Tests mit 2 Takt Öl gefahren(auch Synthese) und kann dir aus Erfahrung sagen das ist kein Kraftstoff-Zusatz der Rückstands-los verbrennt . Sonst würde jeder Hersteller es sofort freigeben. Es mag sein wenn es bei einer geringen menge bleibt das die Katalysatoren und Partikel-filter keinen schaden nehmen ,wenn ich aber 2 Takt ÖL aber als Brennstoff nehme kann ich das zeug im Vielstoffmotor eines Panzers oder für Schweröl Verbrennung gebrauchen mehr nicht.
Dipl.ing baumPrima, ein Profi!
Wenn du schon Tests gemacht hast, kannst du uns nicht die Ergebnisse zeigen? Somit wären alle auf einem gemeinsamen Stand und das "Rate mal mit Rosenthal" würde aufhören.
Das wär doch mal was.
Gerne komm nach Salzbergen zum Ölwerk ist übrigens das älteste und erste in Deutschland