OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
@ChrisNX
Das teure am AGR beim 1.6er TDI ist gar nicht mal das AGR selber. Das kostet so um die 350€.
Der Rest sind Arbeitskosten, weil das Teil so verwinkelt eingebaut ist. Die Werkstatt benötigt dafür 6 Stunden.
Die Art des Dieselmotores ist doch der Punkt "-taktöl oder Monzol bei zumischen.
Kenn jetzt leider die genauen bezeichnungen nicht wie Comweall oder so ä.
Zitat:
@ChrisNX schrieb am 2. Februar 2017 um 14:02:52 Uhr:
Beim 220CDI sollte sich das 2TÖl zumindest ein wenig bemerkbar machen. Welches Öl verwendest Du denn? Gemäss den Ergebnissen von Monza (ich habe den Link zu der übersichtlichen Tabelle leider gerade nicht zur Hand...) gibt es bei den getesteten Ölen einige Unterschiede hinsichtlich der geräuschmindernden Wirkung. Ich nutze derzeit Corona Super TT (Reste) und Addinol und bin mit den subjektiven Erfahrungen sehr zufrieden.
Hab die Hausmarke von meinem Händler, CAR1, kauf alle meine anderen Öle und Flüssigkeiten (Motoröl, Getriebeöl etc.) auch von CAR1 und bis dato zufrieden. Aber ich werd wohl wirklich mal das Monzol testen, preislich ist des ja sogar im 5 Liter Kanister kaum teurer, als was ich für die 5x 1 Liter Fläschchen von dem 2 Takt Öl bei meinem Händler zahl 😉
Zitat:
@ChrisNX schrieb am 2. Februar 2017 um 14:02:52 Uhr:
Beim 220CDI sollte sich das 2TÖl zumindest ein wenig bemerkbar machen. Welches Öl verwendest Du denn?
Ich fahre einen 220er CDI (OM651, Baujahr 2012) und dort hat das 2T-Öl einen sehr deutlichen Einfluss auf das Motorengeräusch. Fahre Monzol mit ~1:200
Ähnliche Themen
Vectra C mit dem Z19DTH: Kein Unterschied zwischen Monzol und MZ406, wohl aber zum Meguin TC. Damit ist der Motorlauf etwas "unruhiger". Alle anderen Eigenschaften kann ich natürlich nicht wirklich beurteilen.
Der C läuft jetzt seid rund 120.000 km regelmäßig mit 2 Taktöl. AGR wurde zusammen mit der Brücke vor rund 100.000 tkm auf Kulanz gewechselt.
Ein / Ausbau dauert bei dem Motor keine 15 min für das AGR.
Volvo D2 bzw D4 VEA: Keine Unterschiede in der Laufkultur. Laufleistung mit beiden Motoren rund 260.000 km.
Am D4 musste nach 75.000 km das AGR mit Kühler gewechselt werden. Volvo hat es in der Serie geändert und neue Software aufgespielt. Ist hier auch nicht wirklich wartungsfreundlich verbaut....
Zitat:
@alexander_s_93 schrieb am 2. Februar 2017 um 14:21:36 Uhr:
@ChrisNX
Das teure am AGR beim 1.6er TDI ist gar nicht mal das AGR selber. Das kostet so um die 350€.
Der Rest sind Arbeitskosten, weil das Teil so verwinkelt eingebaut ist. Die Werkstatt benötigt dafür 6 Stunden.
Die Leute die sowas konstruieren gehören echt erschossen...
AGR ist wie vom wen anders schon gesagt bei mir nen Klacks. Schafft man auch selbst.
Dafür gibts dann andere Dinge, wo man nur noch denkt, Kopf...Wand
Also Leute werfe ich mal was ein ,2T öl ja aber nicht mehr als 1 zu 100 wenn einer besonders laut nagelt kann man 1 zu 50 mischen für eine Tankfüllung sonst stinkt der Diesel nachher wie ein Trabi .
Wir haben schon für Hochleistungs- Motoren Toyo Supra mit 800 PS munteren 9500 1/min 2 takt dazu gegeben um die Motoren vor dem Rennen in der Warmlaufphase besser zu schmieren weil nicht jeder Zylinder sofort zündet und das unverbrannte Benzin das ganze Schmiermittel in den Zylindern verdünnte .Des weiteren konnte ich bei meinem 3.0 tdi
feststellen das die Einspritzventile leiser arbeiten und die Verbrennung war deutlich ruhiger. Es kann nicht schlecht sein eher gut aber alles im normalen rahmen sonst stinkt es und es gibt Rückstände
MFG
Zitat:
@XM177_E2 schrieb am 2. Februar 2017 um 14:52:32 Uhr:
Hab die Hausmarke von meinem Händler, CAR1, kauf alle meine anderen Öle und Flüssigkeiten (Motoröl, Getriebeöl etc.) auch von CAR1 und bis dato zufrieden. Aber ich werd wohl wirklich mal das Monzol testen, preislich ist des ja sogar im 5 Liter Kanister kaum teurer, als was ich für die 5x 1 Liter Fläschchen von dem 2 Takt Öl bei meinem Händler zahl 😉
Bei einem DPF und Euro 4/5/6 würde ich nur wenige 2T-Öle empfehlen. In Monzas Tests haben sich einige der untersuchten Öle auch negativ ausgewirkt. Ein paar der Öle belasten den DPF und haben keine geräuschmindernde Wirkung.
Zitat:
@Nbaum schrieb am 2. Februar 2017 um 16:46:53 Uhr:
Also Leute werfe ich mal was ein ,2T öl ja aber nicht mehr als 1 zu 100 wenn einer besonders laut nagelt kann man 1 zu 50 mischen für eine Tankfüllung sonst stinkt der Diesel nachher wie ein Trabi .
Du kannst das Gemisch durchaus noch fetter machen als 1:50. Auf den Trabigestank wirst Du vergeblich warten.
Im Dieselmotor verbrennt das Öl restlos und ohne Qualm. Sogar besser als der Diesel selbst.
Außerdem gibt es keine Spülverluste wie beim Zweitaktmotor. Nur dessen unverbranntes Zeug qualmt und stinkt.
Also: Schluß mit den Märchen vom Trabiqualm !
Also nicht in jedem Motor das selbe 2-Tak Öl schüttensowieso nut Teilsyntetic und Monzol nur für die Neueren Motoren
Genau, so ein empfindliches Teil irgendwo im Arxxx einbauen und dann die Kunden abkassieren. So macht man das heutzutage!
Meiner sitzt zum Glück gleich vorne unter der Motorhaube, vielleicht mache ihn mal aus Interesse auf.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 02. Feb. 2017 um 17:43:17 Uhr:
Meiner sitzt zum Glück gleich vorne unter der Motorhaube, vielleicht mache ihn mal aus Interesse auf.
Ich werde es bei angenehmeren Temperaturen auch mal mein AGR ausbauen und mal schauen wie es aussieht und evtl auch reinigen. Ich habe jetzt bald meine 5 Liter Addinol verpallert und muss sagen das der N57 von BMW dieses nicht ganz so mag wie das Monzol. Bei unseren Ford Fiesta mit 1,4Tdci Motor spricht auch besser auf das Monzol an. Also für mich eine klare Kaufentscheidung!
Zitat:
@GolfPlusCross schrieb am 02. Feb. 2017 um 12:13:44 Uhr:
Naja mit dem Elektomoter gibt es all die Probleme mal nicht
Die nicht, aber andere z.B. 8 Stunden Aufladezeit!
Völlig indiskutabel.
Welches durchdachte E-Auto lädst du denn noch 8 Stunden lang heutzutage?
Welches denn in kürzerer Zeit?
Was nützt es mir wenn es in 4 Stunden voll ist, ich aber nur 100km weit komme? Mehr wie 200km ist momentan nicht drin, lassen wir mal Tesla aussen vor, sowas ist allein vom Preis für die breite Masse nichts.
Und ansonsten haben wir da nur noch Klein- bzw Kompaktwagen mit den genannten Problemen.