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Neue Giulia, neue Chance - RWD, 3.2V6 - Gerüchte und mehr
Da der (die) Giulia nach Angaben in den untenstehenden Links im Jänner 2014 gelauncht werden soll, wäre es eigentlich an der Zeit, durch Vorab-Bilder, Interesse weckende Bildausschnitte oder konkrete Angaben auf dieses Fahrzeug und die Marke selbst aufmerksam zu machen.
Bisher war das nicht der Fall, obwohl es beim 4C einen entsprechend werbewirksamen Vorlauf gegeben hat. Doch in letzter Zeit gibt´s offensichtlich schon mehr Berichte und es sickert mehr und mehr durch.
Eigentlich könnte man annehmen, dass die Giulia lediglich die Stufenheckversion der Giulietta wird und dass von daher auf einen modifizierten Dart-/Viaggio-Ableger zurückgegriffen würde. Das wäre logisch und nachvollziehbar, ist allerdings dennoch nicht der Fall.
Die Giulia wird um die 4.8m lang sein, und damit nicht nur um zw. 40 und 50 cm länger als die kleine Schwester, sondern auch einige Zentimeter länger als der Dart/Viaggio.
Damit passt sie zwar sehr gut ins Umfeld der (heutigen) Mittelklasse, der Längenzuwachs wird aber wohl auch durch das ausgeprägten Design bei gleichzeitig vertretbarem Innenraum benötigt.
Der geplante große Alfa über der Giulia dürfte somit allerdings nur noch unwesentlich unter der 5m-Marke liegen.
Eine Kombi-Variante wird selbstredend wieder mit dabei sein, die verlinkten Skizzen und Bilder lassen allerdings – wie üblich – bei beiden Modellen keine allzu ausufernden Platzverhältnisse erwarten.
Bei entsprechendem Erfolg wird auch eine Coupe-Variante nicht ausgeschlossen.
Bei den Motoren dürfte es auf jeden Fall wieder einiges für die echten Alfa-Fans geben, die den letzten V6ern noch immer nachtrauern. Die Palette soll mit dem 1.4T beginnen (andere Quellen nennen hier den 1.8T), soll über den 1.8T fortgesetzt werden, wobei die stärksten Ausbaustufen dieses Aggregats wohl nicht zum Zug kommen (also wohl 200 bis 250PS) und wird mit einem neuen 3.2L-V6 nach oben abgerundet, den es je nach Quelle als Twin- oder Tripple-Turbo, aber auch als Sauger geben soll. Somit stünde wieder eine wirkliche GTA-Variante mit ca. 350PS zur Verfügung.
Dieser Motor wurde übrigens mit Ferraris „Hilfe“ entwickelt und soll auch im neuen Maserati „Levante“ (=Baby-Quattroporte) eingesetzt werden. Die maximal machbare Leistung dieses Motors von deutlich über 400PS dürfte für den Maserati reserviert sein und somit verständlicherweise dem Alfa verwehrt bleiben.
Dieselseitig wird es wohl auf 2 Motoren in unterschiedlichen Leistungsstufen hinaus laufen. Den 2.0D und den aus dem Thema bekannten 3.0-V6-D von VM mit derzeit bis zu 250PS. Dieser Motor wird aktuell aber überarbeitet und so auf ca. 300PS gebracht, da auch dieser u.a. im Levante eingesetzt werden soll.
Ein weiterer Unterschied zum Dart/Viaggio, und das dürfte das Herz der Alfa-Fans ebenso erfreuen, wird die Plattform und der Antrieb: die Giulia kommt mit AWD und RWD! und ist dadurch sehr offensichtlich auf BMW, MB und Lexus (Alfa will ja auch in den USA erfolgreich sein) ausgerichtet.
Die Angaben zur Plattform sind etwas widersprüchlich. Je nach Quelle ist diese einmal die des Levante, oder eine nochmals vergrößerte CUSW, die auf RWD umgestellt wird und sich somit D-RWD nennt (seit 2012 neu).
Wenn man´s genau nimmt, könnten auch beide Angaben stimmen, da auch die Angaben zum Levante nicht ganz einheitlich ausfallen, und dieser nicht unbedingt auf einer verkürzten Quattroporte-PF aufbauen muss, sondern auch hier die D-RWD zum Einsatz kommen könnte.
Wie auch immer, wichtiger als dieses Detail ist ganz klar der Hinterradantrieb selbst, und sollte das stimmen, wovon man eigentlich ausgehen kann, dann hätte Alfa mit der Giulia, dem 169, dem 4C und dem Spider 4 RWDs im Programm und über einen fünften, den 6C, wird auch schon gemunkelt.
Darüber hinaus soll – ebenfalls gemeinsam mit dem Levante – ein Hybrid-System zum Einsatz kommen. Auch dieser Punkt dürfte mit Hilfe Ferraris realisiert werden, die ja durch die KERS-Einsätze in der F1 auch schon so ihre Erfahrungen mit dieser Thematik gemacht haben. Und auch das könnte Alfa in den Staaten gegen Lexus helfen.
Das Design scheint zumindest nach außen hin noch nicht zu 100% festzustehen (intern wird man´s wohl schon kennen). Auffällig aber sind einige Designelemente, die auf mehreren Bildern bzw. Skizzen zu finden sind. Der Designer Lorenzo Ramaciotti, der auch schon den 4C entwarf, scheint auch bei der Giulia einige Elemente des kleinen Sportlers weiterzuführen.
Aber auch, wenn vieles hier noch Vermutungen und Gerüchte sind, die Giulia könnte tatsächlich das Zeug dazu haben, alte Fans der Marke wieder zurückzuholen und neue zu begeistern.
Wenn der eine oder andere von euch Infos oder Bilder hat, bitte immer her damit, vlelleicht können wir der Geheimniskrämerei der Italiener ja mal ein Schnippchen schlagen :)
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von mfr
Zitat:
Original geschrieben von Gunmetal
Beim BMW M52 ... Variante durch Änderungen im Kurbeltrieb ... Blöcke sind identisch.
Wieder bekanntes Muster: Völlig anderes Beispiel nehmen, ein zweites hinzu und dann zum Schluss kommen, dass kein Weg daran vorbeiführt, dass es in diesem Fall genauso sein muss. Damit überzeugst du niemanden.
Komm mal runter.
Was ich schrieb läuft darauf hinaus das man von einem unterschiedlichen Hubraum nicht automatisch auf einen anderen Block schliessen kann, so wie du es oben:
Zitat:
Original geschrieben von mfr
nämlich dass der Block nicht identisch.......ist, was man leicht an obiger Hubraumangabe hätte erkennen können.
Das stimmt einfach nicht und dafür nannte ich 2 Beispiele, die nicht völlig anders sind, da es sich auch um Verbrennungsmotoren handelt. Auch wenn der Block in diesem Fall unterschiedlich sein mag, das kann man nicht an Hand des Hubraumes erkennen. Da kannst du noch so sehr plärren und unterstellen.
Zitat:
Original geschrieben von mfr
Du hast diesen Motor nie gefahren, gesehen oder gehört, kennst noch nicht einmal dessen Daten, weißt aber schon definitiv, wie sch**sse er ist. Glückwunsch zu deinen seherischen Fähigkeiten.
Das das so ist habe ich genau wo geschrieben?
Es zählen Fakten. Der Urmotor ist der Phoenixmotor, später Pentastar genannt, dessen Lastenheft geschrieben wurde, als noch keine Fiat/Chryslerverbindung bestand. Somit übernimmt Fiat wieder einen Fremdmotor und tuned ihn. Wenn nun jemand darüber Bedenken äußert, weil das schonmal schief gegangen ist, dann ist das sein gutes Recht. Brownyy macht den Motor ja auch nicht schlecht, es soll nur besser laufen als das letzte Mal. Sowas will nämlich kein Alfa Fahrer mehr erleben.
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177 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Alfisto166
Ich glaube bei Alfa einfach überhaupt nichts mehr, bis ich das fertige Auto auf den Rädern vor mir stehen sehe (und zwar beim Händler, nicht auf irgendeiner Auto-Show), sorry! Wenn ich an das Theater um den 166-Nachfolger zurückdenke, den ich damals sehnsüchtig erwartet habe und der nie kam... Alfa (bzw. eher FIAT) macht seit dem Auslaufen der Modelle 147, 156 und 166 sowie Spider/GTV (916) alles falsch, was man falsch machen kann. Über drei Jahre nicht einmal mehr in der Mittelklasse präsent zu sein, ist eine Bankrotterklärung! Hätten sie Alfa doch wenigstens an VW verkauft...
Ich kann dir nur zustimmen, bis auf den letzten Punkt. Ich fände es fatal für Alfa, von VW übernommen zu werden. Wenn VW Alfa zu dem macht, für was die Marke eigentlich steht, dann hat Seat und vor allem Audi ein Problem.
Stellt euch vor, neue Modelle (Giulia, Giulietta, 169, Spider) mit sportlichen Motoren, Hammer Design, tollem Fahrwerk und Verarbeitung auf höchstem Niveau. Audi wäre binnen 5 Jahren platt.
VW hätte zwar das Geld, aber deren Markenpalette ist schon übervoll.
Zitat:
Original geschrieben von Brownyy
Man erinnere sich nur an den 159 GTA, MiTo GTA, 169, SUV und RWD-Plattformen. Und zu guter letzt: Der legendäre Martinelli V6. :-D
Die ersten beiden waren in der Tat nicht über Studien hinausgekommen, weil die absehbaren Stückzahlen keinen Investitionsrückfluß erwarten ließen. 159 GTA wurde noch vor Marchionne projektiert und war reines Prestige ohne Hoffnung auf Wirtschaftlichkeit. Zur Erinnerung: Der 159 wurde gemeinhin als zu schwer und damit wettbewerbsunfähig angesehen, was ein Sportmodell nicht geändert hätte. Dem Mito GTA machte die Wirtschaftskrise und vor allem die breite Ablehnung wegen des gewöhnungsbedürftigen Basisdesigns einen Strich durch die Rechnung. Dadurch rechneten sich diese Projekte nicht wie erhofft. Leider ist es so, dass FGA ein Wirtschaftsunternehmen ist und keine Wohlfahrtsorganisation für Träume vergleichsweise weniger Auto-Freaks.
Die Inhalte vom Projekt 169 existieren weiterhin und können auf der nächsten IAA in Endform besichtigt werden, einschließlich neuem Ferrari-sourced V6 und mehr (u.a. damit hat sich Martinelli die letzten Jahre beschäftigt). Der Wagen kommt jedoch nicht in der von dir vielleicht bevorzugten Form, sondern etwa so unter einem anderen Label. Man vertritt (mit Recht) die Ansicht, dass ein ausgefeiltes E-Segment-Fahrzeug nur auf diese Weise erfolgversprechend vermarktet werden kann.
Den SUV kann man sich im Januar in Detroit ansehen, dann noch in der Geschmacksrichtung Jeep. Das Alfa Pendant folgt in einer überschaubaren Anzahl an Monaten später. Und über RWD wurde oben alles gesagt. Kommt. Ist so.
Zitat:
Original geschrieben von mfr
Zitat:
Original geschrieben von Brownyy
Man erinnere sich nur an den 159 GTA, MiTo GTA, 169, SUV und RWD-Plattformen. Und zu guter letzt: Der legendäre Martinelli V6. :-D
Die ersten beiden waren in der Tat nicht über Studien hinausgekommen, weil die absehbaren Stückzahlen keinen Investitionsrückfluß erwarten ließen. 159 GTA wurde noch vor Marchionne projektiert und war reines Prestige ohne Hoffnung auf Wirtschaftlichkeit. Zur Erinnerung: Der 159 wurde gemeinhin als zu schwer und damit wettbewerbsunfähig angesehen, was ein Sportmodell nicht geändert hätte. Dem Mito GTA machte die Wirtschaftskrise und vor allem die breite Ablehnung wegen des gewöhnungsbedürftigen Basisdesigns einen Strich durch die Rechnung. Dadurch rechneten sich diese Projekte nicht wie erhofft. Leider ist es so, dass FGA ein Wirtschaftsunternehmen ist und keine Wohlfahrtsorganisation für Träume vergleichsweise weniger Auto-Freaks.
Die Inhalte vom Projekt 169 existieren weiterhin und können auf der nächsten IAA in Endform besichtigt werden, einschließlich neuem Ferrari-sourced V6 und mehr (u.a. damit hat sich Martinelli die letzten Jahre beschäftigt). Der Wagen kommt jedoch nicht in der von dir vielleicht bevorzugten Form, sondern etwa so unter einem anderen Label. Man vertritt (mit Recht) die Ansicht, dass ein ausgefeiltes E-Segment-Fahrzeug nur auf diese Weise erfolgversprechend vermarktet werden kann.
Den SUV kann man sich im Januar in Detroit ansehen, dann noch in der Geschmacksrichtung Jeep. Das Alfa Pendant folgt in einer überschaubaren Anzahl an Monaten später. Und über RWD wurde oben alles gesagt. Kommt. Ist so.
Ich persönlich kann auf einen 169 getrost verzichten, wenn die Giulia endlich in konkurrenzfähiger Form kommt. D.H. sportlich und nicht zu fett. Und genau da sehe ich die Krux, da der amerikanische Markt etwas anderes möchte als der europäische. Wenn Mito wegfällt, was ich persönlich nicht ganz nachvollziehen kann, gibt es dann Freiraum für andere Modelle wie GT?
Zitat:
Original geschrieben von Brownyy
Zitat:
Original geschrieben von mfr
Die ersten beiden waren in der Tat nicht über Studien hinausgekommen, weil die absehbaren Stückzahlen keinen Investitionsrückfluß erwarten ließen. 159 GTA wurde noch vor Marchionne projektiert und war reines Prestige ohne Hoffnung auf Wirtschaftlichkeit. Zur Erinnerung: Der 159 wurde gemeinhin als zu schwer und damit wettbewerbsunfähig angesehen, was ein Sportmodell nicht geändert hätte. Dem Mito GTA machte die Wirtschaftskrise und vor allem die breite Ablehnung wegen des gewöhnungsbedürftigen Basisdesigns einen Strich durch die Rechnung. Dadurch rechneten sich diese Projekte nicht wie erhofft. Leider ist es so, dass FGA ein Wirtschaftsunternehmen ist und keine Wohlfahrtsorganisation für Träume vergleichsweise weniger Auto-Freaks.
Die Inhalte vom Projekt 169 existieren weiterhin und können auf der nächsten IAA in Endform besichtigt werden, einschließlich neuem Ferrari-sourced V6 und mehr (u.a. damit hat sich Martinelli die letzten Jahre beschäftigt). Der Wagen kommt jedoch nicht in der von dir vielleicht bevorzugten Form, sondern etwa so unter einem anderen Label. Man vertritt (mit Recht) die Ansicht, dass ein ausgefeiltes E-Segment-Fahrzeug nur auf diese Weise erfolgversprechend vermarktet werden kann.
Den SUV kann man sich im Januar in Detroit ansehen, dann noch in der Geschmacksrichtung Jeep. Das Alfa Pendant folgt in einer überschaubaren Anzahl an Monaten später. Und über RWD wurde oben alles gesagt. Kommt. Ist so.
Ich persönlich kann auf einen 169 getrost verzichten, wenn die Giulia endlich in konkurrenzfähiger Form kommt. D.H. sportlich und nicht zu fett. Und genau da sehe ich die Krux, da der amerikanische Markt etwas anderes möchte als der europäische. Wenn Mito wegfällt, was ich persönlich nicht ganz nachvollziehen kann, gibt es dann Freiraum für andere Modelle wie GT?
Der Giulia muss sitzen wie die Faust aufs Auge. Der muss einem BMW locker Paroli bieten können, dann stehen seine Chancen gut, vor allem in den USA. Und das wär eine wirklich tolle Sache.
Der Giulia muss sitzen wie die Faust aufs Auge. Der muss einem BMW locker Paroli bieten können, dann stehen seine Chancen gut, vor allem in den USA. Und das wär eine wirklich tolle Sache.
Sorry aber den kann ich mir nicht verkneifen- es heist die Giulia ! :-)
Zitat:
Original geschrieben von Schlenzo
[/quote Der Giulia muss sitzen wie die Faust aufs Auge. Der muss einem BMW locker Paroli bieten können, dann stehen seine Chancen gut, vor allem in den USA. Und das wär eine wirklich tolle Sache.
[/quote
Sorry aber den kann ich mir nicht verkneifen- es heist die Giulia ! :-)
Weil im Italienischen alle Autos weiblich sind! La 500, la Punto, la Thema etc. etc. Auch der VW Golf wird zur "la Golf".
Im Deutschen ist es genau umgekehrt. Der Vectra, der 500, der Golf.
Jetzt bestehen die Alfisti in Deutschland darauf, die Autos weiblich zu artikulieren weil sie ja auch großteils weibliche Namen tragen. Nun passiert es halt manchmal, dass ich mich selbst nicht daran halte :-)
Laut AB soll es ja auch keinen Nachfolger für den Mito geben, ist da was dran? Würde mich wundern, den er verkauft sich ja - gemessen an anderen Alfa-Modellen - nicht so schlecht, zudem senkt er den Flottenverbrauch, wobei das dürfte bei Fiat nicht so das Problem sein.
Der Trend zu kleinen, edleren Autos ist ja nach wie vor vorhanden, auch Opel zielt mit dem Adam klar auf diese Nische, Citroen ist mit dem DS3 ordentlich am wildern, warum sollte Alfa dieses Segment ohne Not herschenken? Die Punto-Basis ist ja da...seh jetzt auch keinen Frevel darin, diese zu verwenden, Audi tut nichts anderes, in der Klasse kommt es halt auf jeden gesparten Cent an.
Kann es auch nicht nachvollziehen. Denn: Wer keinen MiTo kauft, holt sich stattdessen eben keinen Grande Punto, Panda oder Y, sondern irgendwas anderes. Der MiTo war zwar nicht unbedingt mein Traumwagen (nein, sicher nicht), aber er war okay. Ein etwas sportlicherer Nachfolger wäre nicht minder erfolgreich gewesen. Schade eigentlich.
Die Medien berichten teilweise immer noch von einem von Ferrari entwickelten V6. Mal sehen wie lange es dauert bis da einer drauf kommt.
Zitat:
Original geschrieben von Brownyy
Die Medien berichten teilweise immer noch von einem von Ferrari entwickelten V6.
Tja, warum wohl? Vor genau vier Tagen wurden in Las Vegas den Händlern die 66 Fahrzeuge und Varianten vorgestellt, die bis 2014 auf den Markt kommen, wovon alle greenlighted sind. Der 159-Nachfolger war übrigens auch darunter.
Zu den Dingen, die du nicht glauben magst: "Marchionne mentioned something about new engines for the Alfa Romeo Guilia and 4C at the Las Vegas dealer show... The CEO mentioned an engine which has been developed in cooperation with Ferrari. Something we heard before when referring to Maserati and pointing straight to a new version of the V6 engine. The V6 will have 3200 cc and could be offered with and without a turbo".
Zitat:
Original geschrieben von mfr
Zitat:
Original geschrieben von Brownyy
Die Medien berichten teilweise immer noch von einem von Ferrari entwickelten V6.
Tja, warum wohl? Vor genau vier Tagen wurden in Las Vegas den Händlern die 66 Fahrzeuge und Varianten vorgestellt, die bis 2014 auf den Markt kommen, wovon alle greenlighted sind. Der 159-Nachfolger war übrigens auch darunter.
Zu den Dingen, die du nicht glauben magst: "Marchionne mentioned something about new engines for the Alfa Romeo Guilia and 4C at the Las Vegas dealer show... The CEO mentioned an engine which has been developed in cooperation with Ferrari. Something we heard before when referring to Maserati and pointing straight to a new version of the V6 engine. The V6 will have 3200 cc and could be offered with and without a turbo".
Deswegen wird es trotzdem nicht wahrer. Fakt ist doch: Der Motor wurde alleine von Chrysler entwickelt, und für den europäischen Markt von Ferrari (oder doch FPT?) überarbeitet. Also nichts anderes wie anno dazumals mit dem "legendären" Holden Block.
Gibt es derzeit genauere Fakten über die Plattform der Giulia? Gewicht, Abmessungen etc? Wird es eine Coupe-Version davon geben?
Stimmt es eigentlich, dass Giulietta SW ad acta gelegt wurde?
Zitat:
Original geschrieben von Brownyy
Zitat:
Original geschrieben von mfr
The CEO mentioned an engine which has been developed in cooperation with Ferrari.
Deswegen wird es trotzdem nicht wahrer.
Über Wahrheit sollte man nicht theoretisieren, wenn die dazu nötigen Einblicke fehlen.
Zitat:
Fakt ist doch: Der Motor wurde alleine von Chrysler entwickelt, und für den europäischen Markt von Ferrari (oder doch FPT?) überarbeitet.
Ah so, Fakten. Welche Gemeinsamkeiten gibt es denn zwischen dem, was du heute als Pentastar kennst und besagtem 3.0 Twinturbo V6 mit 426 PS, der u.a. in Maseratis als V8-Ersatz landen wird? Kannst du vielleicht schon die Gleichteilquote beziffern? Ich fürchte, das läuft jetzt auf Analogieschlüsse der Form "damals beim Holden..." oder "damals in den Ardennen..." hinaus.
Zitat:
Stimmt es eigentlich, dass Giulietta SW ad acta gelegt wurde?
Die Ankündigung von offizieller Seite, dass ein solches Fahrzeug überhaupt geplant war, finde ich wo? In die Welt gesetzt wurde das vom Volkswagen-kauft-Alfa-bald!-Phantasten Luca Ciferri, der das von zwei Insidern gehört haben will. Angeblich.
Zitat:
Original geschrieben von mfr
Die Ankündigung von offizieller Seite, dass ein solches Fahrzeug überhaupt geplant war, finde ich wo? In die Welt gesetzt wurde das vom Volkswagen-kauft-Alfa-bald!-Phantasten Luca Ciferri, der das von zwei Insidern gehört haben will. Angeblich.
Und du hast es dann übernommen?
http://www.motor-talk.de/.../neue-modelle-von-alfa-t3827540.html?...
http://www.motor-talk.de/forum/konfigurator-t3805912.html#post32110467
Darauf hingewiesen habe ich. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass es offizielle Statements dazu nie gab.
Solange der Block vom Pentastar stammt, was du ja bereits bestätigt hast ist es grundsätzlich eine Chryslerentwicklung, und eben KEINE Ferrarientwicklung, wie du mir gerade zu suggerieren versuchst. Ja, Ferrari hat am Motor Veränderungen vorgenommen, das ist richtig. Genau solche Informationen hatten wir aber auch vom legendären Holden/Opel Motor anno 2005.