Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Hallo zusammen
Hallo David
W205 Subwoofer, Sonderanfertigung auf Maß für W205 und S205 für die Mulde im Kofferraum unter der Ladeluke, dort wo die Klappbox gelagert ist.
Für alle, denen der Bass des Standard oder Burmester Systems nicht ausreicht, bzw. die "spürbaren" Druck in der Magengrube brauchen,......voila: s. Bilder
mfg
Rüdiger
mercedes.soundtuning@yahoo.de
Wenn ein Ossi mit n'em Wessi......
Dann kommt endlich ein toller Sound aus dem W205 raus. Habe letzte Woche bei CarHifi Borna mein Audio 20 Standardsystem upgraden lassen. Die technischen Details könnt Ihr von Rüdiger bekommen, darauf möchte ich nicht näher eingehen. Nur soviel. Das Resultat ist einmalig gut, eine neue Klangwelt hat sich in meinem W205 aufgetan. Vielen herzlichen Dank an Rüdiger (Wessi) für das Engineering, die Weichen etc etc und an Chris (Ossi) und seine Truppe für die professionelle Arbeit, den Super-Empfang und die termingerechte Ausführung. Das dabei noch ein kostenloser Ersatzwagen bereitgestellt wurde, Danke!
Slowspeedy - Jacques
Wenn du jetzt nochmal zusammenfassend schreiben könntest, was geändert wurde und ob es ohne Fahrzeugänderungen funktioniert hat (wichtig für Leasing Fahrzeuge), wäre das super. Wie lange hat der Umbau gedauert ? Wäre mir wegen der langen Anreise wichtig. Und ja ... wenn du magst eine PN mit den Kosten wäre natürlich toll.
Dabei bekomme ich meinen erst .... na ja, man wird ja planen dürfen.
Beim W204 sind es definitiv mehr Lautsprecher bei Serie als die traurigen 5 beim W205 - schade um den Rückschritt.
Hat jemand ne genaue Angabe wo sich der Burmester Verstärker befindet? Links oder Rechts im Kofferraum? Direkt unterm Teppich? oder noch weiter drinnen verbaut?
Oder noch besser: Hat jemand einen Anschlussplan oder Bild vom Stecker?
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Also, ich habe leider keinen Plan von der Materie und kann mir auch nicht vorstellen, dass man anhängendes Bild ein "Anschlussplan" ist, aber vllt. hilft er dennoch weiter.
Lieben Gruß
Hallo zusammen
Der Burmester Verstärker sitzt hinten links (unten), links vom Kofferraum, fast im Radkasten....;-)
mfg
Rüdiger
Und hat der ein S205 mit Burmester ganz hinten aucch noch irgendwo Lautsprecher, also nicht in den hinteren Türen, sondern dahinter?
Ich muss die nächsten Tage mal suchen, wo überall der Schall herkommt.
Morgen,
D-Säule, gibts auch ein Bild dazu hier im Forum (irgendwo...)
Die kann man sogar im Konfigurartor sehen. (Also zumindest den Linken ;-))
Öfter mal was Neues
Jeder erinnert sich an die Empörung von W205 Standard Soundsystem Besitzern über den Umstand, dass der Bass nur anliegt, wenn man den Fader auf vorne rechts stellt,.....
nun gibt es offensichtlich ein danach eingespieltes "Upgrade", das diesen Fehler behebt, und den maximalen Basspegel dann zur Verfügung stellt, wenn der Fader vorne in der Mitte steht, allerdings verschwindet der Bass wenn man nach hinten fadet,....auch nicht wirklich schön!
seit gestern weiß ich nun, dass es offensichtlich einen noch weiteren (neueren?) Softwarestand gibt, der diesen Fehler behebt, und den maximalen Bass von vorne rechts aus dem Bass leifert, wenn Fader und Balance auf 0, sprich Mitte stehen. Dabei bleibt der Bass auch erhalten, wenn der Fader nach vorne, oder nach hinten gefadet wird! Dieser Fehler ist offensichtlcih behoben!.......
Aber: Da ist noch ein riesen "Softwarefehler" im Hochtonregler. Regelt man den Höhenregler auf ab +3 - +10, komprimiert die komplette Lautstärke der Anlage, nur es kommen keine zusätzlichen Höhen dazu. ...sondern ganz im Gegenteil. Dei Anlage "bricht" förmlich zusammen.
Ein jeder möge nun mal probieren, was er z.Zt. an Software drin hat....und mal auf seinen Freundlichen mit dieser "Problematik" zu konfrontieren.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 28. Mai 2015 um 12:16:50 Uhr:
Jeder erinnert sich an die Empörung von W205 Standard Soundsystem Besitzern über den Umstand, dass der Bass nur anliegt, wenn man den Fader auf vorne rechts stellt,.....nun gibt es offensichtlich ein danach eingespieltes "Upgrade", das diesen Fehler behebt, und den maximalen Basspegel dann zur Verfügung stellt, wenn der Fader vorne in der Mitte steht, allerdings verschwindet der Bass wenn man nach hinten fadet,....auch nicht wirklich schön!
seit gestern weiß ich nun, dass es offensichtlich einen noch weiteren (neueren?) Softwarestand gibt, der diesen Fehler behebt, und den maximalen Bass von vorne rechts aus dem Bass leifert, wenn Fader und Balance auf 0, sprich Mitte stehen. Dabei bleibt der Bass auch erhalten, wenn der Fader nach vorne, oder nach hinten gefadet wird! Dieser Fehler ist offensichtlcih behoben!.......
Kommt nicht eindeutig rüber, ob du diese Info von einem Mitarbeiter hast oder in versch. Fahrzeugen "erlebt"?
Wenn letzteres, hast Du zu diesen Software-Ständen das jeweilige Auslieferungs- oder Produktionsdatum des Fahrzeugs? Bzw. ob und wann ein Update eingespielt?
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 28. Mai 2015 um 12:16:50 Uhr:
Aber: Da ist noch ein riesen "Softwarefehler" im Hochtonregler. Regelt man den Höhenregler auf ab +3 - +10, komprimiert die komplette Lautstärke der Anlage, nur es kommen keine zusätzlichen Höhen dazu. ...sondern ganz im Gegenteil. Dei Anlage "bricht" förmlich zusammen.
Regelt man den Höhenregler auf ab + - ??? Auf- oder Abregeln, + oder - ?
Ist hier nicht eindeutig verständlich was genau du meinst. Wahrscheinlich "im Bereich von +3 bis +10" oder?
Diesen Bereich also meiden?
Hatte von Anfang an vermutet, dass sich hier alleine durch eine vernünftige Softwareeinstellung sicher mehr rausholen lässt. So mies kann das System ja fasst gar nicht sein. Ein bisschen mehr Bass müsste auch möglich sein, denn selbst auf +10 bekommt man ihn noch nicht zum scheppern.
Besteht auch die Chance, dass bei den Mitten so ein "Bug" drin ist? Hier hattest du ja anhand der Messungen eine Einstellung von -8/-10 empfohlen, was eigentlich auch Mist ist.
Hallo zusammen
Da ich die Weichen Lösung für den W205 entwickle und auf die entsprechenden Fahrzeuge anpasse, fällt beim Einbau so ein Problem zwangsläufig auf. Folglich also selbst erlebt, und selbst probiert, ...alle 3 geschilderten Versionen.
Ich verstehe nicht, wie man das Geschilderte falsch verstehen kann. Höhenregler bei CD Betrieb auf +3 - +10 bringt keine Erhöhung des Hochtonpegels. Welcher Softwarestand ist dabei doch wurscht! Auslieferdatum des Fahrzeugs war Feb. 2015. Entscheidend ist, dass es offensichtlcih 3 unterschiedliche softwarestände / Upgrades gibt,.....und jede "killt" einen vorhandenen (peinlichen) Fehler in der Radioprogrammierung. Man sollte sich also um die gewünschte Version beim Freundlichen bemühen,.....und bei der Gelegenheit darauf hinweisen, dass es da noch einen reinen Hochton "Bug" gibt. Die Bass und Mittelton Regelung funktioniert so wie sie soll!
sorry, ich will doch nur helfen,......?
s. Anlage: so sollte es bei Bass und Hochton eigentlich sein.....
Der angesprochene Wert -8 - -10 als empfohlene MT Einstellung resultiert aus den fehlenden Frequenzkorrekturen direkt an den betroffenen Chassis, nicht an der Radioelektronik! Dafür gibt es ja eine passende Weichenlösung, die diesen Umstand korrigiert.
mfg
Rüdiger
Sind die Weichen dann unbrauchbar wenn eine neue veränderte Software kommt für das Radio ?
Ganz klar "Nein".
Die Antwort kann doch nur heißen: Der Fehler in der Radiosoftware muss bei Mercedes korrigiert werden, und keinesfalls müssen die Weichen auf diesen Fehler angepasst werden. Das Schaltungslayout bleibt also wie es ist!
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger,
da bin ich ja froh, dass es offenbar tatsächlich verschiedene Systeme gibt. Ich hatte schon angefangen an meinem Wahrnehmungsvermögen zu zweifeln...
Aber interessant, dass sich die unterschiedliche Bassansteuerung rein per Software verändern lässt. Von konventionellen Verstärkern kenne ich das so nicht. Da sind die Kanäle fest verdrahtet und ein Bass bleibt immer ein Bass.
Grüße aus Bremen
Claas