Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
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Hallo Lichthupe
hallo alle anderen
Das mit nur einem Bass ist relativ unkritisch. Der Bass vorne wird bei ca. 150 Hz getrennt, ab da übernehmen die Tür-Mitteltöner. Wenn du nun dem vorderen Bass von hinten etwas Unterstützung in Form von einer Bassbox im Kofferraum bringst, kann das nur positiv sein!
Dabei solltest du aber trotzdem den Sub nur bis ca. 60-70 Hz spielen lassen, und beim Bassboost, sofern am Verstärker einstellbar, bei 35-40Hz eine ordentliche Portion gönnen. +6 - +8 dB sind da nicht übertrieben!
Strom kannst du hinten am Stromverteiler abgreifen, das Ansteuersignal kannst du (musst du) vorne am Basschassis im Fußraum abgreifen. Vollfarbe Plus, Leitung mit brauenem Strich minus.
Idealerweise nimmst du dann verdrilltes 2adriges Kabel, bzw. (so würde ich es machen) eine sehr gute mehrfach geschirmte Chinchleitung, Schirm als Masse, Plus auf die Innenseele, und damit dann an den Subamp.
Bei Chassis und Amp würde ich aber ncith sparen, zumal diese Komponenten in jeden anderen Wagen mit umziehen können!
Das zu verwendende Chassis richtet sich dann ausschliesslich nach Geldbeutel und zur Verfügung stehenden Volumen. Spare nicht am falschen Ende! Schwingspulendurchmesser von 50mm und Hub von +/- 10 - 15mm sind absolute Unterkannte für einen guten Sub.
mfg
Rüdiger
@Rüdiger, dann noch mal vielen Dank, das klingt doch nach einem Plan, ich hoffe ich finde im Sommer etwas Zeit. Bis dahin kann ich mir mal anschauen, wo ich das Cinchkabel vom vorderen Bass nach hinten verlegen kann.
Gruß
Zitat:
@Lichthupe schrieb am 4. Mai 2015 um 11:30:12 Uhr:
@Rüdiger, dann noch mal vielen Dank, das klingt doch nach einem Plan, ich hoffe ich finde im Sommer etwas Zeit. Bis dahin kann ich mir mal anschauen, wo ich das Cinchkabel vom vorderen Bass nach hinten verlegen kann.
Gruß
Daran bin ich dann auch interessiert 😁
Zitat:
@DonGallus schrieb am 30. April 2015 um 08:35:30 Uhr:
Ich habe folgendes Problem: Gestern habe ich meinen S205 in Bremen abgeholt und musste feststellen, dass mein Händler den Wagen ohne Burmester und HUD bestellt hat, obwohl so von mir durchgegeben. Ich denke jeder hier kann sich vorstellen, dass das Seriensystem dann gefühlt noch tausend mal schlechter klingt.Der Freundliche hat jetzt erst mal ein schlechtes WE, ich habe mich bereits für Montag angekündigt. HUD kann ich komplett vergessen. Da ich hier jedoch gelesen habe, dass man auch andere Soundsysteme nachrüsten kann, würde ich mich freuen wenn jemand eine Liste für die benötigten Teile posten kann. Ich habe davon leider sehr wenig Ahnung, kann ruhig etwas teurer werden - das wird nicht meine Firma bezahlen.
Danke , Bilder vom Auto gibt es nächste Woche.
Die normale Vorgehensweise bei solchen deutlichen Fehlern eines Autohauses ist:
1. Nachordern des richtigen Fahrzeuges und austauschen.
2. Nachrüsten der fehlenden SA
3. Deutlicher Preisnachlass
Da 3. nicht in deinem Sinne ist, 2. wahrscheinlich nicht möglich, würde ich auf 1. hinarbeiten.
Für solche Fälle reserviert das Werk Quoten, bzw zieht den Wagen vor.
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Ich habe ihm die ersten zwei Möglichkeiten gegeben, meine Contenance habe ich verloren als er mir das fehlende durchlesen der AB und somit "Selbst Schuld" vorgeworfen hat. Wie bereits erwähnt war ich zu dem Zeitpunkt der Bestellung noch nicht in der Firma und habe ein Angebot (!) von ihm bestätigt (!) welches mit den beiden fehlenden SAs war. Als hätte ich nichts besseres zu tun als meinen zukünftigen Chef damit zu nerven, mir die AB rauszusuchen.
Ich selbst mache auch Fehler, aber dann stehe ich dafür gerade.
Zitat:
@Lichthupe schrieb am 4. Mai 2015 um 11:30:12 Uhr:
@Rüdiger, dann noch mal vielen Dank, das klingt doch nach einem Plan, ich hoffe ich finde im Sommer etwas Zeit. Bis dahin kann ich mir mal anschauen, wo ich das Cinchkabel vom vorderen Bass nach hinten verlegen kann.
Gruß
Aus meiner Sicht könnte ich dir die kleinen ARC Audio 8"er empfehlen, sofern der Platz reicht spielen zwei in einem relativ kleinen Chassis schon sehr mächtig auf. 😉
Diese laufen bei mir an einem Verstärker von ebenfalls ARC Audio, den 600.1er XDI (so heisst er glaub).
Gestern hatte ich die Gelegenheit das Burmester System zu hören umd mir damit einen subjektiven Eindruck im Vergleich zu Rüdiger's famosem Update der Serienanlage zu machen.
Bewertungsgrundlage sind lediglich meine Ohren! Mir stehen keine Messinstrumente o.ä. zur Verfügung.
Immerhin war die Quelle identisch: habe meine SD Card mitgenommen :-)
Am Anfang habe ich zuerst alles auf Null gedreht, Raumklang ausgeschaltet und langsam gestartet.
Erster Eindruck: besser als Serie! .... gut, das war keine Kunst und für 1kEur auch zu erwarten😁
Als nächstes fällt auf: es gibt Höhen, sogar recht angenehm. Im Vergleich zur Serienanlage ist auch das keine Kunst, denn a) es sind überhaupt mal Hochtöner verbaut und b) scheint es qualitativ eine gute Wahl zu sein.
Doch dann fängt das "Nase rümpfen" an, wenn man Rüdiger's Lösung kennt!
Der Mittenbereich ist total überzogen. Schon dreht man am MT Regler in den Minusbereich (-4 .. -5) um das Plärren erträglich zu machen. Doch damit senkt man auch Frequenzen ab, die dann fehlen. Ich konnte keine zufriedenstellende Einstellung für den Mittenbereich finden🙁
Der Bassbereich ist per Design (zwei Chassis statt einem bei der Serie) natürlich präsenter.
Doch der Frequenzgang ist auch hier sehr unglücklich! Im obern Bassbereich (ca. 120 - 130Hz) wieder völlig überzogen, dafür gibt es keinen "A*sch". Ich schätze mal, unter 50Hz kommt da gar nix mehr.
Der Bassregler hat den gleichen Einfluss wie es schon beim Mittenregler aufgefallen ist: man kann den Überzug weg-regeln, doch es fehlen danach auch andere Frequenzen.
Deutlich abhängig von der Musikrichtung ist die Burmester-Lösung für meinen Geschmack zwischen "ganz nett" und "ganz ok". Hört man gitarrenlastiges Material (HardRock/Metal) macht die Anlage keinen Spaß!
Immerhin kommt bei guten Live-Produktionen die Räumlichkeit und die Tiefe einigermaßen rüber.
Songs mit stark vordergründigem Gesang kann man sich so einstellen, dass diese genießbar werden.
In Summe hätte ich von einem System mit DEM Namen deutlich mehr erwartet!
Fazit: wer die Möglichkeiten hat, ein wenig am Fahrzeug zu basteln und Wert auf guten Sound legt, sollte sich auf jeden Fall die Weichenlösung von Rüdiger einbauen!
Im Hochtonbereich kommt man mit den Gladen-HT schon sehr nah an das Burmester-System heran, die Helix C1T werden es sicherlich übertreffen. Im Mittenbereich hat das Burmester-System dagegen keine Chance! und der Bassbereich muss eh bei beiden System (aus unterschiedlichen Gründen) angepasst werden....wobei die Serie in Verbindung mit Rüdiger's Umbau noch homogener klingt als das völlig überzogene Burmester-System.
@Rüdiger: well done und Daumen hoch! Ich bin gespannt was die Messungen des Burmester-Systems ergeben😉
So Rüdiger,
übermorgen habe ich meinen C63. Wir sollten einen Termin ausmachen. Check deine eMails 🙂
Braucht der C63 überhaupt ein Soundsystem ? Der Auspuff und V8 Klang ist doch Sound genug..
Zitat:
@t60p schrieb am 11. Mai 2015 um 13:33:06 Uhr:
Braucht der C63 überhaupt ein Soundsystem ? Der Auspuff und V8 Klang ist doch Sound genug..
Beides ist für mich wichtig 🙂
Lässt du ihn eigentlich nur messen oder auch alles mögliche abschrauben? Sein erstes Testobjekt musste sich ja schon ein wenig ausziehen lassen für die ganzen Detailfotos.
Bin auf jeden Fall auf das Ergebnis gespannt!
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 30. April 2015 um 09:39:27 Uhr:
HalloIch finde es gibt "schlimmeres". Zumal es ja eine Soundlösung als Upgrade gibt, die dem Burmester System mit Sicherheit ebenbürtig ist, und je nach verwendeten Komponenten sicher locker in den Schatten stellt.
Mein Tipp:
2x Bumester Bässe nachrüsten, 4 Weichen für vorhandene Mitteltöner und 4 Helix C-1T Hochtöner nachrüsten. In den Kofferraum eine Match PP 82 DSP für die 4 Türkanäle, Center und die beiden Burmester Bässe, und im Kofferraum in die Bodenklappe einen Eton 10-630HEX im Holzgehäuse mit Kicker KX 400.1. Damit spielt das Auto in der absoluten Oberliga! und du wirst nciht eine Träne an ein fehlendes Burmester System verschwenden müssen......Ganz im Gegenteil. Nutze diesen Schicksalsschlag.........;-)mfg
Rüdigermfg
Rüdiger
Cool, danke für den tipp. Aber woher bekommt man eigentlich diese Burmaster Bässe den her? Und was kosten dann diese?
Schau mal hier im Thread ein paar Seiten zurück. Gibt's natürlich bei Mercedes. Preis und Teilenummern waren auch schon genannt.
Hallo zusammen,
ich habe nun endlich auch mal eines der letzten Wochenenden genutzt und mein Standardsoundsystem, Vorne, um 2 Gladen Hochtöner und die Weichen von Rüdiger erweitert.
Was soll ich sagen, ich bin wirklich begeistert.
Ich habe, nachdem ich eine tür fertig hatte mit der anderen Tür verglichen und es war wirklich ein starker Unterschied hörbar. Die Hochtöner alleine, werten das Soundsystem immens auf, die Weichen tragen hierzu auch bei und trennen sehr sauber.
Alles in allem, großes Lob an Rüdiger, mal sehen, wann die hinteren Türen folgen :-)
Zitat:
@Molle74 schrieb am 11. Mai 2015 um 14:09:11 Uhr:
Lässt du ihn eigentlich nur messen oder auch alles mögliche abschrauben? Sein erstes Testobjekt musste sich ja schon ein wenig ausziehen lassen für die ganzen Detailfotos.Bin auf jeden Fall auf das Ergebnis gespannt!
wenn dann volles Programm!