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AdBlue Zusatztank Euro 6 Norm Diesel
Hallo zusammen
Ab 2014 wird wohl die Euro 6 Norm greifen und gegenüber der Euro 5 den Stickstoffausstoß von Dieselfahrzeugen mehr als halbieren, auf nur noch 0,08 Gramm pro Kilometer. Umstellung von Testzyklus auf Normzyklus ist geplant, was bedeutet dass bei höheren Geschwindigkeiten auf Autobahnen (über 120 Km/h) dies nur noch mit der Einspritzung von AdBlue/Harnstoff zu leisten ist. D.h Zusatzkosten und mehr Aufwand für Dieselfahrer sind im Anmarsch.
Grüße
Schanze
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von schanze
Hallo zusammen
Ab 2014 wird wohl die Euro 6 Norm greifen und gegenüber der Euro 5 den Stickstoffausstoß von Dieselfahrzeugen mehr als halbieren, auf nur noch 0,08 Gramm pro Kilometer. Umstellung von Testzyklus auf Normzyklus ist geplant, was bedeutet dass bei höheren Geschwindigkeiten auf Autobahnen (über 120 Km/h) dies nur noch mit der Einspritzung von AdBlue/Harnstoff zu leisten ist. D.h Zusatzkosten und mehr Aufwand für Dieselfahrer sind im Anmarsch.
Grüße
Schanze
Der Stickstoffausstoß wird nicht reglementiert, sondern der Stickoxidausstoß. Gut so übrigens, der Dieselmotor wurde lange genug begünstigt, indem ihm um Dimensionen höhere Schadstoffemissionen bei gleicher Abgasnorm zugestanden wurden. Allerdings sollte dann, wenn der Dieselmotor endlich sauber ist wie ein Ottomotor, auch die Strafsteuer für den Dieselmotor entfallen.
BMW schafft die NOx - Werte der Euro 6 momentan noch mit einem einfachen NOx - Speicherkatalysator (ein solcher war auch bei den früheren Magerottomotoren, N43 und N53, verbaut). Das System mit Harnstoff (Ad Blue) ist aber effizienter, so dass es in Zukunft erste Wahl sein wird. Lkw´s und Omnibusse fahren damit schon seit Jahren (heißt bei Mercedes z.B. "Blue Tec 4").
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97 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von bbbbbbbbbbbb
Nein, aber sie ist auf jeden Fall billiger und wartungsärmer. Sparsamer dürfte sie auch sein, denn man braucht keinen Treibstoff zur Regeneration des Speicherkatalysators.
das ding von bmw .... hälst du für billiger und wartungsärmer obwohl es ohne harnstoff funktioniert :confused:
das mit dem system harnstoff braucht trotzdem noch n Speicherkatalysators:confused:
irgendwo im thread ... hat doch jemand geschrieben das man ohne harnstoff nicht umherkommt ???
bin verwirrt ........... könntest du mal bitte pro und konta erklären ... was ist den zukunftsfähig , worauf achten :eek:
Zitat:
Original geschrieben von -> Neurocil <-
Zitat:
Original geschrieben von schanze
Es ist klar, dass BMW ohne AdBlue ins Rennen für Euro 6 gehen möchte ...
verstehe:confused: ... deshalb bieten sie es an als SA mit Harnsofftank für Euro 6 :rolleyes:
Harnstofftank wäre mir bei BMW neu. Die BMW Diesel haben Speicherkats.
Es gibt zwei Katsysteme:
Einen sogenannten Speicherkat, der NOx nur bei optimalen Betriebsbedingungen katalysiert und in anderen Betriebsbedingungen von Zeit zu Zeit mit Gemischanfettung diese Betriebsbedingungen schaffen muss. Das ist etwa so wie bei dem aktuellen DPF, der auch von Zeit zu Zeit höhere Abgastemperaturen braucht.
Alternativ kann man SCR Kats einbauen, das sind die, die mit dem Hilfsstoff AdBlue (defacto Harnstoff) ständig NOx katalytisch um wandeln können. Das ist ein ähnliches Prinzip (wenn auch chemisch völlig anders) wie beim PSA- DPF, der auch einen Hilfsstoff nötig hat.
Es ist nict per se klar, welches der Systeme "sauberer" ist, jedoch haben absolute Dreckschleudern (LKW und vor allem der 2.0l Diesel von VW) offenbar keinen Chance sauber zu werden mit dem Speicherkat. Daher in LKW und bei VW AdBlue.
An sich benötogt der Speicherkat Abgastemps von 300 - 500 Grad. D.h. im Stadtverkehr ist es zu kalt und bei Dauervollgas zu heiss. Wärmer kann man das Abgas machen, kälter aber nicht, ausser man setzt einen zweiten Kat weiter weg vom Motor ein. Das ist zu teuer. Daher wird Vollast an sich nicht schlimm sein (Abgas wird schön warm) Dauervollgas jedoch schon (Abgas wird zu warm) und Kurzstrecke eben auch. Das ist alles ähnlich dem DPF mit dem Unterschied, dass ein Speicherkat nicht "verstopfen" kann.
Ziemlich sicher werden PKW auch mit NOx Speicherkat Euro 6 schaffen. Die Normen richten sich immer auch daran, was technisch machbar ist. Und das Rumgepatsche mit AdBlue will - ebenso wie das PSA- Additiv für deren DPF - niemand. Auch die vermeintliche Sparsamkeit der SCR-Kats bringt nicht viel, da man die AdBlue Plörre bezahlen muss. Im ADAC-Test, der einen erweiterten Verbrauchstest enthält, brauchte ausserdem der 320d Blueperformance F31 praktisch das Gleiche wie der "normale" 320d F30.
Amen
mein Sharan 2,0 DSG "Blue Motion" hatte MIT AdBlue lt. Zulassungspapieren einen NOx Ausstoß von 0,1203 und war EURO-5
mein GT 530d "BluePerformance" hat einen solchen von 0,0438 und ist EURO-6.
Wolfgang
Zitat:
Original geschrieben von Amen
Ziemlich sicher werden PKW auch mit NOx Speicherkat Euro 6 schaffen. Die Normen richten sich immer auch daran, was technisch machbar ist. Und das Rumgepatsche mit AdBlue will - ebenso wie das PSA- Additiv für deren DPF - niemand. Auch die vermeintliche Sparsamkeit der SCR-Kats bringt nicht viel, da man die AdBlue Plörre bezahlen muss.
Und? An der örtlichen Tankstelle kostet 1L Adblue um die 50ct. Im PKW Bereich liegt der durchschnittliche Verbrauch bei etwa 1L pro 1tkm. Die Kosten sind also sehr überschaubar.
Ärgerlich ist es in dem Zusammenhang nur, wenn der Tankzugang versteckt im Kofferraum liegt und sich nicht neben dem normalen Tankzugang befindet.
Zitat:
Original geschrieben von 206driver
Und? An der örtlichen Tankstelle kostet 1L Adblue um die 50ct. Im PKW Bereich liegt der durchschnittliche Verbrauch bei etwa 1L pro 1tkm. Die Kosten sind also sehr überschaubar.
Ärgerlich ist es in dem Zusammenhang nur, wenn der Tankzugang versteckt im Kofferraum liegt und sich nicht neben dem normalen Tankzugang befindet.
Ein ernsthafter Kostenfaktor ist das AdBlue natürlich nicht, der Mehrverbrauch von maximal 0,1l Diesel/100km jedoch auch nicht - AdBlue ist aber nicht relevant billiger, wie behauptet wurde. Es ist dagegen ein Komfortfaktor das "Doppeltanken" zu vermeiden, vor allem, da der Motor ohne AdBlue nicht mehr läuft. Speicherkat ist im PKW-Bereich die bessere Lösung, bis nachgewiesenermassen nur mit AdBlue eine Euro X - Norm zu schaffen ist.
Zitat:
Original geschrieben von wolfgang2380
mein Sharan 2,0 DSG "Blue Motion" hatte MIT AdBlue lt. Zulassungspapieren einen NOx Ausstoß von 0,1203 und war EURO-5
mein GT 530d "BluePerformance" hat einen solchen von 0,0438 und ist EURO-6.
Der 2.0 TDI von VW ist eine bekannte Dreckschleuder, Abgasreinigung ist nie vollständig und die Endwerte hängen von den Ausgangswerten ab. Mein 23d hat ohne jede NOx Reinigung 0,145 ;).
Amen
amen .... ok gut erklärt .... vermutlich ist der technische aufwand bei einem motor der nur mit speicherkat auskommt (für Euro6) höher als wenn man nur diesen harnstoff + SCR Kat verwendet - oder ?
Ja klar ist das teurer. Allerdings kann man dann ggf. auch Euro 6 ohne Speicherkat oder Adblue erreichen. Aktuell gilt das wohl nur für die neue Skyactiv Motoren im Mazda CX-5.
Zitat:
Original geschrieben von Amen
Der 2.0 TDI von VW ist eine bekannte Dreckschleuder, Abgasreinigung ist nie vollständig und die Endwerte hängen von den Ausgangswerten ab. Mein 23d hat ohne jede NOx Reinigung 0,145 ;).
Amen
Sagt wer? Es gibt außerdem verschiedene 2.0 TDI - Versionen, mit Pumpe Düse und mit Common Rail.
Manche Turbodiesel schaffen im Neuzustand in der Tat auch ohne außermotorische Abgasnachbehandlung (außer DPF, AGR und Kat) sehr gute NOx - Werte, allerdings ändert sich das oft, wenn die Motoren älter werden. Wie oft hab ich schon gelesen, dass Fahrzeug XY mit Dieselmotor nach dem 100.000 km - Test die Grenzwerte für NOx um ein Vielfaches überschreitet. Wahrscheinlich arbeitet einfach die AGR nicht mehr so, wie sie soll (würde mich auch nicht wundern bei der teerartigen Paste, die in älteren Dieselmotoren im Saugrohr klebt).
Abgesehen davon werden Dieselmotoren bei höherer Last sehr schnell schmutzig in Sachen NOx. Das Gemisch ist immer noch mager, aber die Temperatur steigt und die AGR wird deaktiviert -> sehr hohe Stickoxidemissionen. Riecht man auch sehr gut, wenn einen auf der AB ein Auto mit modernem Dieselmotor in flottem Tempo überholt, der chlorartige Geruch der Stickoxide (vermutlich Stickstoffdioxide, Formelzeichen NO²) ist kilometerweit wahrnehmbar. Auch der ADAC bemängelt dies in den Tests relativ oft, und die fahren gerade mal 130 km/h.
Die Zukunft gehört dem Ottomotor, da die aufwendigen Abgasnachbehandlungen des Diesel für höhere Verbrauchswerte und Anschaffungskosten sorgen.
Zum Teufel mit der ganzen EU
Zitat:
Original geschrieben von JJ400
Zum Teufel mit der ganzen EU
Jawoll, lasst uns wieder Zweitaktmotoren bauen, die ohne Abgasreinigung ihre Schadstoffe wie ein brennendes Wohnhaus hinaushauen. Oder schwarzrauchende Dieselmotoren mit dem beißenden Abgasgestank einer brennenden Mülltonne. :rolleyes:
Natürlich ist es sinnvoll, wenn Motoren so sauber wie möglich sind. Schau mal nach Peking, dort vergasen die sich gerade selber (dank ihrer Dreckschleudern, vor allem die filterfreien Kohlewerke und zahllosen Zweiräder mit Zweitaktmotoren). Soll man das anstreben?
Die kleineren Partikel die hinter einem DPF raus kommen sind doch noch schädlicher...
Zitat:
Original geschrieben von bbbbbbbbbbbb
Zitat:
Original geschrieben von JJ400
Zum Teufel mit der ganzen EU
Jawoll, lasst uns wieder Zweitaktmotoren bauen, die ohne Abgasreinigung ihre Schadstoffe wie ein brennendes Wohnhaus hinaushauen. Oder schwarzrauchende Dieselmotoren mit dem beißenden Abgasgestank einer brennenden Mülltonne. :rolleyes:
Natürlich ist es sinnvoll, wenn Motoren so sauber wie möglich sind. Schau mal nach Peking, dort vergasen die sich gerade selber (dank ihrer Dreckschleudern, vor allem die filterfreien Kohlewerke und zahllosen Zweiräder mit Zweitaktmotoren). Soll man das anstreben?
Wenn schon, dann 2-Takt-Diesel.
Zitat:
Original geschrieben von christian80
Die Zukunft gehört dem Ottomotor, da die aufwendigen Abgasnachbehandlungen des Diesel für höhere Verbrauchswerte und Anschaffungskosten sorgen.
Na ja, beim Benziner kommt aber auch keine atembare Luft raus.
Zitat:
Original geschrieben von 206driver
Na ja, beim Benziner kommt aber auch keine atembare Luft raus.
Nen Saugrohreinspritzer - Ottomotor mit intaktem Katalysator könntest Du die ganze Nacht bei Teillast in einer Halle laufen lassen, ohne dass es jemanden geruchs, - oder schadstoffmäßig stören würde. Da kommen Schadstoffwerte im Bereich 0.001 bis 0.003 % Kohlenmonooxid und Kohlenwasserstoffe im Bereich von 0 bis 3 ppm (Teile pro Million) hinaus. Das geht mit einem Dieselmotor nicht.