335i u p d a t e 326PS 450 NM
wer sich für so ein fahrzeug interessiert ist leistungsorientiert.
ich kaufe aus prinzip nicht so ein modell wenn es die leistungsstärkere version mit 326PS und 450NM (neuer 7er) schon gibt.
also wann kommt der elektronisch überarbeitete motor im 3er???
frühjahr 2009???
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Christian-Teo
Schau mal hier. BMW Werksmessung. Selbst BMW hat festgestellt, das er eine max. Radleistung (nicht durchgehende Leistung) von 315,5 PS hat. Ich gehe mal davon aus, das die anderen immer die max. Radleistung meinten, da diese ja auch in den ganzen Verkaufsprospekten, Konfiguratoren und im Fahrezugschein angegeben ist.
Also ich denke, hier gibt's Verständnisprobleme.
1.) Hier haben wir EINE (!!) Messung EINES Fahrzeugs (wobei die Quelle nicht verifizierbar ist). Das sagt über eine Serienstreuung gar nichts aus und schon gar nicht, "dass er (wer ist er? der 335i generell?) mehr PS hat".
2.) Auf dem Blatt ist zu sehen, dass 2 Leistungen aufgeführt sind: "Red. Werte" und "Istleistung", wobei beides Werte für die Motorleistung sind. Eine Radleistung kann ich nicht sehen (eine Radleistung von 315 PS wäre auch ziemlich wenig). Und wie kommst du zu der Aussage, dass die maximale Radleistung (was immer das sein mag) "ja auch in den ganzen Verkaufsprospekten, Konfiguratoren und im Fahrzeugschein angegeben ist"? Das halte ich für falsch.
"Red. Werte" = reduzierte Werte. Das ist das um die berühmten Korrekturfaktoren korrigierte Ergebnis. Das heißt, man rechnet sich aus, was der Motor auf Meereshöhe (Luftdruck!) bei Normtemperatur (meistens kühler) usw. usf. für eine Leistung hätte. Das ist bei einem Saugmotor durchaus berechtigt, da der auf Meereshöhe z.B. besser geht, weil der Außenluftdruck höher ist und deshalb die Zylinderfüllung (=erzeugtes Drehmoment) ansteigt. Bei einem Turbomotor muss man aber aufpassen: Je nach gewählter Ausprägung der Software gibt es Motorsteuerungen für Turbomotoren, die die Volllast auf Basis von entsprechenden Modellen und Messwerten (Druck- und Temperatursensoren; Umgebungsdruck und Ladedruck) konstant halten, egal welche Umgebungsbedingungen vorherrschen. Soll heißen: Ein derartig abgestimmter Turbomotor hätte auf Meeresniveau diesselbe stationäre (!) Leistung wie auf einem Berg in 2000 m Höhe. Da auf dem Blatt (gehen wir mal davon aus, dass es bei BMW entstanden ist) auch eine Ist-Leistung angegeben ist, ist anzunehmen, dass der 335i so eine Ladedruckstrategie hat. Die Istleistung wird mit 228,6 kW = 311 PS angegeben. Bei dieser Streuung nach oben (bei diesem einen Exemplar!!) von unglaublichen 1,6 % sehe ich hier keinen Beleg für eine massive Serienstreuung nach oben, wie es hier immer dargestellt wird.
Diese "red. Werte" sind auch genau die, die von den Tunern und Rollenprüfstandsmessern immer sehr sehr bemüht und gedehnt werden, wobei keiner so genau weiß, welche "Korrekturen" da tatsächlich wie großzügig eingerechnet werden (glaube nicht, dass hier im Gegensatz zum Fahrzeughersteller immer die Normen eingehalten werden, wobei sogar bei den Fahrzeugherstellern schon getrickst wird, um höhere Leistungen angeben zu können). Deshalb auch nach Rollenmessungen immer dieser Eindruck, alle Turbomotoren würden "erheblich" nach oben streuen. Es ist aber meist nicht so. Ich werde wohl einen Kreuzzug daraus machen müssen, diese Irrglauben zu bekämpfen. Aber wer stellt schon tiefere Fragen, wenn die innigsten Wünsche auch noch bestätigt werden?
Zitat:
Original geschrieben von Christian-Teo
neues Beispiel:
325i und 330i - beides 3L ohne Turbo und ohne Modelschriftzug, von innen und aussen nicht voneinander zu unterscheiden. Du fährst beide von 0-100. Der hat hat 6s und der andere 6,5s gebraucht. Dann sagst du doch auch, der mit 6s hat ca. 40PS mehr, weil er im Vergleich schneller war. Oda nichse?
nicht unbedingt, es gibt viele viele Randbedingungen:
Luftwiderstand (Karosserieform, Sportpaket, Gegenwind, Rückenwind), Rollwiderstand (Reifen, Reifendruck), Gewicht (Ausstattung), Nebenverbraucher bei der Messung (Licht, Radio, Klimaanlage - zieht alles am Motor). Weiters: wie kommt das Ergebnis zu stande (Mittelwert), soll heißen: wie oft wurde gemessen (so ein Manöver ist nicht so einfach reproduzierbar, probiers mal aus!)
Zitat:
Original geschrieben von Christian-Teo
Du musst auch davon ausgehen das die meisten - Laien - sind und darfst bei sowas nicht alles auf die Goldwaage legen.
Leider ist die Goldwaage doch erforderlich, weil sich viele Zeitgenossen die Realität zu einfach machen. Ich möchte die Interessierten ja nur von Stammtischvermutungen hin zur Realität geleiten...
72 Antworten
Mich würde mal interessieren, wieviel Leistung der 3l 740i auf den Leistungsprüfstand mehr bringt, als ein vom alter vergleichbarer 335i.
Liebe Motor-Begeisterte,
wenn ihr Leistungswerte von Motoren ermitteln wollt, die auch was mit Wahrheit im technischen Sinne zu tun haben, dann baut bitte euren Motor aus und stellt ihn bei einem ISO-zertifizierten Motorprüfstandsbetreiber auf den MOTOR-Prüfstand.
KLICK und KLICK.
Fakt ist:
Die für Motoren- bzw. Fahrzeugproduzenten vorgeschriebenen Leistungstypprüfungen werden nicht aus Jux und Tollerei gemacht, sondern sollen schon den tatsächlichen Produkteigenschaften entsprechen, das heißt dass die bei einem Motor angegebene Leistung unter Berücksichtigung der technischen Toleranzen (Fertigungsstreuung) auch stimmt. Man kann einen Toleranzwert von 5% annehmen, bevor die Typprüfung neu gemacht werden müsste.
Weiters ist Fakt:
Die Annahme, dass der 335i "mindestens 320 - 330 PS" habe, aus der Tatsache abzuleiten, dass an mehreren Rollenprüfständen derartige Werte ermittelt wurden, macht es noch lange nicht zur Wahrheit. Vor 1000 Jahren glaubten alle, die Erde sei eine Scheibe. Wenn man FALSCH misst, dann werden auch 100 FALSCH-Messungen nicht die Wahrheit zutage fördern.
Weiters ist Fakt:
Ein Motor hat seine angegebene Nennleistung nur an einem bestimmten Drehzahlpunkt bzw. ev. einem schmalen Drehzahlplateau bei einem relativ hohen Drehzahlniveau. Das heißt, die Aussage "der Motor geht so gut, der muss soundsoviel PS haben" ist Bullshit, weil besonders in unteren Drehzahlbereichen das Motordrehmoment entscheidend ist, und nicht die Motorleistung. Letztere liegt bei niedrigeren Drehzahlen sowieso weit darunter. Mal als Beispiel: der 335i hat bei 2500 U/min auch bei Vollgas nur 143 PS !!!! Überrascht?
Zitat:
Original geschrieben von EAA
Mal als Beispiel: der 335i hat bei 2500 U/min auch bei Vollgas nur 143 PS !!!! Überrascht?
Warum überrascht? Das er 143PS bei 2500 U/min hat, kann man doch aus dem Leistungsdiagramm ablesen.
Übrigens bei 1400 U/min sinds knapp 82 PS. ;-)
Schau mal hier. BMW Werksmessung
Selbst BMW hat festgestellt, das er eine max. Radleistung (nicht durchgehende Leistung) von 315,5 PS hat. Ich gehe mal davon aus, das die anderen immer die max. Radleistung meinten, da diese ja auch in den ganzen Verkaufsprospekten, Konfiguratoren und im Fahrezugschein angegeben ist.
neues Beispiel:
325i und 330i - beides 3L ohne Turbo und ohne Modelschriftzug, von innen und aussen nicht voneinander zu unterscheiden. Du fährst beide von 0-100. Der hat hat 6s und der andere 6,5s gebraucht. Dann sagst du doch auch, der mit 6s hat ca. 40PS mehr, weil er im Vergleich schneller war. Oda nichse?
Du musst auch davon ausgehen das die meisten - Laien - sind und darfst bei sowas nicht alles auf die Goldwaage legen.
Zitat:
Original geschrieben von Christian-Teo
Schau mal hier. BMW Werksmessung. Selbst BMW hat festgestellt, das er eine max. Radleistung (nicht durchgehende Leistung) von 315,5 PS hat. Ich gehe mal davon aus, das die anderen immer die max. Radleistung meinten, da diese ja auch in den ganzen Verkaufsprospekten, Konfiguratoren und im Fahrezugschein angegeben ist.
Also ich denke, hier gibt's Verständnisprobleme.
1.) Hier haben wir EINE (!!) Messung EINES Fahrzeugs (wobei die Quelle nicht verifizierbar ist). Das sagt über eine Serienstreuung gar nichts aus und schon gar nicht, "dass er (wer ist er? der 335i generell?) mehr PS hat".
2.) Auf dem Blatt ist zu sehen, dass 2 Leistungen aufgeführt sind: "Red. Werte" und "Istleistung", wobei beides Werte für die Motorleistung sind. Eine Radleistung kann ich nicht sehen (eine Radleistung von 315 PS wäre auch ziemlich wenig). Und wie kommst du zu der Aussage, dass die maximale Radleistung (was immer das sein mag) "ja auch in den ganzen Verkaufsprospekten, Konfiguratoren und im Fahrzeugschein angegeben ist"? Das halte ich für falsch.
"Red. Werte" = reduzierte Werte. Das ist das um die berühmten Korrekturfaktoren korrigierte Ergebnis. Das heißt, man rechnet sich aus, was der Motor auf Meereshöhe (Luftdruck!) bei Normtemperatur (meistens kühler) usw. usf. für eine Leistung hätte. Das ist bei einem Saugmotor durchaus berechtigt, da der auf Meereshöhe z.B. besser geht, weil der Außenluftdruck höher ist und deshalb die Zylinderfüllung (=erzeugtes Drehmoment) ansteigt. Bei einem Turbomotor muss man aber aufpassen: Je nach gewählter Ausprägung der Software gibt es Motorsteuerungen für Turbomotoren, die die Volllast auf Basis von entsprechenden Modellen und Messwerten (Druck- und Temperatursensoren; Umgebungsdruck und Ladedruck) konstant halten, egal welche Umgebungsbedingungen vorherrschen. Soll heißen: Ein derartig abgestimmter Turbomotor hätte auf Meeresniveau diesselbe stationäre (!) Leistung wie auf einem Berg in 2000 m Höhe. Da auf dem Blatt (gehen wir mal davon aus, dass es bei BMW entstanden ist) auch eine Ist-Leistung angegeben ist, ist anzunehmen, dass der 335i so eine Ladedruckstrategie hat. Die Istleistung wird mit 228,6 kW = 311 PS angegeben. Bei dieser Streuung nach oben (bei diesem einen Exemplar!!) von unglaublichen 1,6 % sehe ich hier keinen Beleg für eine massive Serienstreuung nach oben, wie es hier immer dargestellt wird.
Diese "red. Werte" sind auch genau die, die von den Tunern und Rollenprüfstandsmessern immer sehr sehr bemüht und gedehnt werden, wobei keiner so genau weiß, welche "Korrekturen" da tatsächlich wie großzügig eingerechnet werden (glaube nicht, dass hier im Gegensatz zum Fahrzeughersteller immer die Normen eingehalten werden, wobei sogar bei den Fahrzeugherstellern schon getrickst wird, um höhere Leistungen angeben zu können). Deshalb auch nach Rollenmessungen immer dieser Eindruck, alle Turbomotoren würden "erheblich" nach oben streuen. Es ist aber meist nicht so. Ich werde wohl einen Kreuzzug daraus machen müssen, diese Irrglauben zu bekämpfen. Aber wer stellt schon tiefere Fragen, wenn die innigsten Wünsche auch noch bestätigt werden?
Zitat:
Original geschrieben von Christian-Teo
neues Beispiel:
325i und 330i - beides 3L ohne Turbo und ohne Modelschriftzug, von innen und aussen nicht voneinander zu unterscheiden. Du fährst beide von 0-100. Der hat hat 6s und der andere 6,5s gebraucht. Dann sagst du doch auch, der mit 6s hat ca. 40PS mehr, weil er im Vergleich schneller war. Oda nichse?
nicht unbedingt, es gibt viele viele Randbedingungen:
Luftwiderstand (Karosserieform, Sportpaket, Gegenwind, Rückenwind), Rollwiderstand (Reifen, Reifendruck), Gewicht (Ausstattung), Nebenverbraucher bei der Messung (Licht, Radio, Klimaanlage - zieht alles am Motor). Weiters: wie kommt das Ergebnis zu stande (Mittelwert), soll heißen: wie oft wurde gemessen (so ein Manöver ist nicht so einfach reproduzierbar, probiers mal aus!)
Zitat:
Original geschrieben von Christian-Teo
Du musst auch davon ausgehen das die meisten - Laien - sind und darfst bei sowas nicht alles auf die Goldwaage legen.
Leider ist die Goldwaage doch erforderlich, weil sich viele Zeitgenossen die Realität zu einfach machen. Ich möchte die Interessierten ja nur von Stammtischvermutungen hin zur Realität geleiten...
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EAA hat den besten Beitrag geschrieben den ich je in einem Forum gelesen habe!!
Respekt!!
ausgezeichnet.
das mit der statistik hatte ich auch schon angeschnitten, aber ich habe bei weitmem nicht so einen technischen background
R E S P E K T EAA
das heißt nun aber wiederum das der 3l biturbo motor im neuen 7er eine andere steuerelektronik - software (oder so ähnlich) hat
Ich gehe auch davon aus, dass der 335 nicht bis auf 330 PS "streut". BMW wird nämlich mit Sicherheit auch darauf achten, dass das faktische Konzernmitglied ALPINA (noch) nicht konkurrenziert wird. Der Alpina B3 Biturbo bringt es auf 360 PS (500 NM) und diese Mehrleistung wird durch geänderte Software erreicht (plus andere Kolben, um die entsprechenden Temperaturen verkraften zu können). Ich nehme ferner an, dass derselbe Motor vom 335 im Siebener schlicht und ergreifend eine leichte Modifikation des Steuergeräts erfahren hat.
Nun wartet man bei BMW, bis Alpina ihren Alpina B3 BT S bringt (der dann nicht zu nahe an die PS vom M3 kommen darf), bis eine stärkere Version vom 335 kommt.
So etwa stelle ich als Laie mir das vor! Ging auch früher so oder ähnlich.
Liebe Grüsse
Thomas
Zitat:
Original geschrieben von Diagnosic
Ich gehe auch davon aus, dass der 335 nicht bis auf 330 PS "streut". BMW wird nämlich mit Sicherheit auch darauf achten, dass das faktische Konzernmitglied ALPINA (noch) nicht konkurrenziert wird.
*g* Das erinnert mich an die Diskussion zum Alpina D3 - da wurde anfangs auch gesagt, der kommt nicht, weil das eine Konkurrenz zum 325d wäre. Auch Alpina B3BT (meinetwegen auch S) und M3 sind überhaupt nicht vergleichbar. Selbst wenn sie ähnliche Leistung hätten. Der eine ist Turboaufgeladen, der andere ist ein hochdrehender 8 Zylinder...
Hallo,
auch ich warte seit Monaten mit der Bestellung eines E92 335i oder alternativ Audi S5 (der olle V8 soll auch dort gegen den V6 TFSI getauscht werden).
Beim 335i hatte eigentlich folgende Neuerungen erwartet:
1. DKG (ist ab September für 2400 EUR im E92 bestellbar)
2. Sportdifferential wie im X5 (besser als ein Sperrdiff)
3. Leistungsspritze auf 330~350 PS, gegebenenfalls auch gegen kleinen Aufpreis i.V.m. M-Paket
Insbesondere die Beibehaltung der 306PS nerven mich, denn BMW verhindert mittlerweile massiv das Chiptuning beim 335i mittels technischen Barrieren (Stichwort MD80 STG und DME 29.4).
Ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass BMW 2 verschiedene 3.0TT Motoren dauerhaft verbaut, im E9x mit 306PS/400NM und im Siebner mit 326PS/450NM. Wenn ich mir den E46 anschaue, kamen wichtige technische Neuerungen wie der M54 (330i) oder das 6-Gang Getriebe auch außerhalb des Faceliftes.
Ich werde meine Bestellung daher auf das Frühjahr 2009 verlegen, bis dahin dürfte auch der S4 (333~350PS, weit über 450NM) etabliert sein, bzw. dessen Fahrleistungen/Verbrauch auf den S5 übertragbar sein.
Ich habe keine Lust, den 335i im Herbst zu bestellen und dann im Frühjahr überrascht zu werden, wenn BMW auf den S4 reagiert (reagieren muss).
MfG
Chris
Zitat:
Original geschrieben von Tube Amplifier
noch dazu hat der 335i mehr luftwiderstand als ein 911er.icg tippe dann auch auf 320 bis 330
wäre ideal aufgestellt gegen den neuen kompressor Audi S4
Also beim Thema Luftwiderstand steht BMW gar nicht so schlech da:
BMW: http://www.bmw.com/.../engine_data.html
z.B. E92
320i - 330i -> 0,27
320d - 330d -> 0,28
335i/335d -> 0,30
Porsche: http://www.porsche.com/.../?gtabindex=5
911 Carrera -> 0,29
911 GT2 -> 0,32
DC
Daß auf Rollenprüfständen die Radleistung und nicht die an der Kurbelwelle gemessen wird, hatte ich als bekannt vorausgesetzt. Es ist aber so, daß bei üblichen Getriebeverlusten um 15% die vielfach gemessenen 270-280 PS Radleistung (unkorrigiert!) auf eine höhere Eingangsleistung als eben 306 PS hinweisen. Selbst, wenn der Grund für die ziemlich hohen Radleistungen nur geringere Getriebeverluste wären, steht der 335i im Vergleich zu anderen Fahrzeugen ziemlich gut im Futter.
Jedenfalls schlägt er de facto viele Fahrzeuge mit nominell weit höheren Leistungen.
In den USA gibt es Messungen von diversen Magazinen, die die Werksangaben auch bei der Beschleunigung bei weitem unterbieten (z.B. von 0-60 mph 4,9s statt Werksangabe 5.5s für den 335iA). Das ist nur mit Mehrleistung erklärbar.
BMW muß außerdem keinen Respektsabstand zu Alpina wahren. Das ist ein eigenständiger Hersteller, der selbst dafür sorgen muß, sich vom Basisprodukt abzusetzen.
Die gemessenen Radleistungen (!) bei Tuningboxen wie z.B. Vishnu liegen im Bereich von 350 PS. Ich denke, daß Alpina/Noelle eher ca. 54 Mehr-PS realisiert und die Leistungsangabe 360 PS sich auf den (Mindest-)Basiswert bezieht. Für eine magere Ausbeute von real ca. 325 PS auf echte 360 PS würde ich jedenfalls keine 2500 € bezahlen.
Thema Luftwiderstand: cW allein ist kein Kriterium. Ein Porsche Turbo hat z.B. ca. 0,35 vs. 0,30 beim 335i. Relevant ist cW * A, also die Luftaufstandsfläche geht genauso in den Luftwiderstand ein. Und da hat ein Porsche eben ziemlich wenig. Diese Daten kann man übrigens bei www.alle-autos-in.de oder www.carfolio.com abrufen.
@chris
was ein Quatsch
kauf dir den Wagen wenn du Bock drauf hast oder warte ewig denn auch wenn er wirklich mal 320 PS haben sollte, dann wird immer wieder was erneuert
[BMW muß außerdem keinen Respektsabstand zu Alpina wahren. Das ist ein eigenständiger Hersteller, der selbst dafür sorgen muß, sich vom Basisprodukt abzusetzen./quote]
Wie "eigenständig" ist ein eigenständiger Hersteller, der zu 100 % auf der Basis von BMW aufsetzt? Mein lieber Mann, schon je mal was von wirtschaftlicher Denkweise und entsprechenden Normen und Verhaltensweisen gehört? Diese Leute sprechen jeden einzelnen ihrer geplanten Schritte miteinander ab. Alpina ist zwar zweifellos Hersteller, aber nie und nimmer ein unabhängiger. Die können es sich in keiner Weise leisten, der "grossen Muttergesellschaft" in die Suppe zu spucken.....
Zitat:
Original geschrieben von Diagnosic
Die können es sich in keiner Weise leisten, der "grossen Muttergesellschaft" in die Suppe zu spucken.....
Machen sie ja auch nie, weil Alpina immer völlig andere Kunden anspricht. Der B3 und der M3 im E46 wurden auch schon öfter verglichen, weil sie halt leistungstechnisch recht ähnlich sind. Jedoch sind die Autos vom Fahrwerk und der Leistungsentfaltung völlig unterschiedlich.
Wie schon gesagt dasselbe Spielchen beim E90: Ein M3 mit 8 Zylinder und ein aufgeblasener 6 Zylinder sind völlig unterschiedlich. Und Alpina wird mit Sicherheit wieder mehr wert auf exklusives und extrem hochwertiges Interieur und eine relativ komfortable Fahrwerksauslegung achten. Also selbst wenn die Motoren ähnliche Leistungen haben, kommen sich M3 und Alpina sicher nicht in die Quere.
was noch nicht diskutiert wurde:
schon jetzt ist der neue 245 PS diesel im relevanten durchzug 80-120 marginals schneller.
warum soll man sich also einen 335i (so toll er auch ist) kaufen wenn ihn der neue 335d bestimmt deutlich überlegen sein wird - und das noch bei geringeren verbrauch.
wenn die benzinpreise sich nicht so radikal entwickelt hätten wäre der 335i meine wahl gewesen.
aber das performance - verbrauchsverhältnis des neuen 3L diesels lässt mich wieder zweifeln....
achja: für mich ist das wichtigste landstraßen- und bergperformance also NICHT autobahn.
wie seht ihr das?