OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Hallo!
Durch die 2T Mischung wurde von einer Ausdehnung der Regenerierungen berichtet.
Die Motorölverdünnung durch Diesel passiert aber nur bei den Motoren mit Diesel Nacheinspritzung zur Regenerierung.
Gruss,
Klaus
Zitat:
@tr6fahrer schrieb am 31. Oktober 2014 um 13:22:36 Uhr:
Hallo!
Durch die 2T Mischung wurde von einer Ausdehnung der Regenerierungen berichtet.Was meinst du genau? Verlängerung des Regenerationsintervalls ( also weniger Regenerationen) oder Länge des Regenerationsvorgangs?
Zitat:
@amphore schrieb am 30. Oktober 2014 um 16:04:07 Uhr:
Das ERC ist nur gegen Gammel im Tank und macht den Diesel etwas zündfreudiger.Zitat:
@golfplus1 schrieb am 30. Oktober 2014 um 12:28:30 Uhr:
Also Monzol 1:200 und ERC 1:1000
Also wegen ERC nicht weniger Monzol nehmen?Gruß
Aber schmieren tut das nicht. Dafür brauchst du das Monzol.MfG, Helmut
Also kann ich auch bedenkenlos den Fließverbesserer benutzen und 2Töl?
Hab noch genug Sommerdiesel und wollte es auf Winterdiesel mit ERC ändern.
Gruß
Melittamann ( 2Töl seit 33000 km ohne Probleme )
Zitat:
@isuog schrieb am 31. Oktober 2014 um 13:26:33 Uhr:
Verlängerung des Regenerationsintervalls ...Zitat:
@tr6fahrer schrieb am 31. Oktober 2014 um 13:22:36 Uhr:
Hallo!
Durch die 2T Mischung wurde von einer Ausdehnung der Regenerierungen berichtet.Was meinst du genau? Verlängerung des Regenerationsintervalls ( also weniger Regenerationen) oder Länge des Regenerationsvorgangs?
Ähnliche Themen
Zitat:
@isuog schrieb am 31. Oktober 2014 um 10:48:25 Uhr:
Hallo,
hat sich einmal jemand theoretisch damit auseinandergesetzt was die wenn auch geringe 2TÖl Beimischung zum Motorenöl über die Dieselverdünnung durch DPF bewirken könnte?
Gruß
Eine interessante Frage:
Da ich für Diesel relativ kurze Strecken fahre kommt es mir vor, als ob mein Passat mit älter werdendem Motoröl im letzten Winter besser lief.
Dabei stieg der Ölstand minimal. Ich mische mit Monzol.
Ganz extrem ist meine Frau mit Ihrem Golf 3 Benziner 75 PS unterwegs. Kaltstart, 2 Km zum Bahnhof, den ganzen Tag stehen lassen, nach Feierabend vom Bahnhof einkaufen gehen und mach Hause. Sie hat eine Fahrleistung von 2000 km im Jahr und ich habe schon 0,3l Öl absaugen müssen.
Bei Ihr mische ich Addinol auch 1:200 bei. Der Wagen hat sich seit dem Beimischen sehr positiv entwickelt und läuft jetzt besser als die Jahre zuvor. Ich werde es auf jeden fall weiter so machen.
Also ich muss ganz ehrlich sagen, dass ihr alle verantwortungslos handelt, wenn ihr 2T-Öl benutzt...
Die armen Automobil-Ingenieure geben sich sooo viel Mühe, bei einen Motor einen streng begrenzten Lebenszyklus zu erreichen und ihr "schmiert" das alles einfach weg? Jetzt gebt euch doch einen Ruck! Die arme Autoindustrie will doch jährlich neue Rekordzahlen vorweisen! Also macht deren Plan nicht kaputt! 😁 😁 😁 😁
Zitat:
@Plaisir1 schrieb am 31. Oktober 2014 um 20:03:04 Uhr:
Eine interessante Frage:Zitat:
@isuog schrieb am 31. Oktober 2014 um 10:48:25 Uhr:
Hallo,
hat sich einmal jemand theoretisch damit auseinandergesetzt was die wenn auch geringe 2TÖl Beimischung zum Motorenöl über die Dieselverdünnung durch DPF bewirken könnte?
Gruß
Da ich für Diesel relativ kurze Strecken fahre kommt es mir vor, als ob mein Passat mit älter werdendem Motoröl im letzten Winter besser lief.
da hasst du wohl ein öl mit extrem niedriger viskosität "produziert" 😁
niedrige visko gilt ja allgemein als vorteilhaft bezüglich kaltstart und schneller durchölung.
deine kolbenringe und die relevanten bauteile die von der schmierung abhängig sind werden dir verschleisstechnisch aber nicht danken -.-
Zitat:
...Golf 3 Benziner 75 PS unterwegs. Kaltstart, 2 Km zum Bahnhof, den ganzen Tag stehen lassen, nach Feierabend vom Bahnhof einkaufen gehen und mach Hause. Sie hat eine Fahrleistung von 2000 km im Jahr und ich habe schon 0,3l Öl absaugen müssen.
wie wäre es mal mit einer "kur-fahrt"(ne runde Autobahn) einmal jede 3 monate. um der ölverdünung entegegen zuwirken.
damit der kraftstoff im öl wieder "raus" kommt.
Zitat:
Bei Ihr mische ich Addinol auch 1:200 bei. Der Wagen hat sich seit dem Beimischen sehr positiv entwickelt und läuft jetzt besser als die Jahre zuvor. Ich werde es auf jeden fall weiter so machen.
1:200 2T öl beimischung bei einem benziner? nicht schlecht....bei einem golf 3 könnte ich da noch ruhig schlafen aber würde mich interessieren was da genau sich "positiv entwickelt" hat.
@quakex: pssst, kein aufsehen erregen, sonst gelten wir bald noch als 2T-Öl-Pansch-Mafia die der Automobilindustrie und vater staat Steuer und gewinnschäden in millionen anrichten😁😁
quakexZitat:
quakex schrieb am 31. Oktober 2014 um 22:17:40 Uhr:
Also ich muss ganz ehrlich sagen, dass ihr alle verantwortungslos handelt, wenn ihr 2T-Öl benutzt...
Die armen Automobil-Ingenieure geben sich sooo viel Mühe, bei einen Motor einen streng begrenzten Lebenszyklus zu erreichen und ihr "schmiert" das alles einfach weg? Jetzt gebt euch doch einen Ruck! Die arme Autoindustrie will doch jährlich neue Rekordzahlen vorweisen! Also macht deren Plan nicht kaputt! 😁 😁 😁 😁
, halte Dich hier einfach zurück. Diesen Thread solltest Du nicht mit Deinen kruden Ideen zu Deiner Belustigung missbrauchen!
Zitat:
@Alpha Lyrae schrieb am 1. November 2014 um 00:35:35 Uhr:
Meine Güte! Ein kleiner Schuss Ironie ist doch nicht schädlich. Zumal es so verständlich geschrieben ist 😉Zitat:
quakex, halte Dich hier einfach zurück. Diesen Thread solltest Du nicht mit Deinen kruden Ideen zu Deiner Belustigung missbrauchen!
Ei bisschen mehr Humor nimmt viel Biss heraus 🙂
Zitat:
@Alpha Lyrae schrieb am 1. November 2014 um 00:35:35 Uhr:
quakex, halte Dich hier einfach zurück. Diesen Thread solltest Du nicht mit Deinen kruden Ideen zu Deiner Belustigung missbrauchen!
Achtung !
Jegliche Art von Humor wird ab sofort verboten...
@ostblock180 Die Auswirkungen dort (Otto) sind an vielen Bereichen sehr ähnlich. Pflege aller Kraftstoff führenden Teile.
Erst im Brennraum ist dann wegen der Fremdzündung zwingend ein anderes Verhalten nötig.
Zitat:
@monza3cdti schrieb am 1. November 2014 um 09:16:02 Uhr:
@ostblock180 Die Auswirkungen dort (Otto) sind an vielen Bereichen sehr ähnlich. Pflege aller Kraftstoff führenden Teile.
Erst im Brennraum ist dann wegen der Fremdzündung zwingend ein anderes Verhalten nötig.
Ist es immernoch aktuell, dass für Ottos das Mz406 oder das vollsynthetische Hi perf Racing von Total am besten geeignet sind? Oder gibts neuere Erkenntnisse? Warte immernoch auf das Otto-Monzol 🙂 Gibts da etwas neues?
Die von Dir genannten sind für Otto...besser gesagt für Benzin-Motoren, weil es auch für Wankel gilt,
geeignet.
Ja, es gibt etwas neues. Das lässt gerade Praxistests über sich ergehen, es ist die jüngste Prototypen Version,
die ich bis 11200 Up/M erfolgreich anwendete.
Das ist hier aber wohl zu OT.
@monza3cdti
Neues Monzol? Für Benziner oder Diesel?
Gruß
Sascha
Das im Bild ist ein Prototyp AUSSCHLIEßLICH für Benzin.