OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Übrigens: Entgegen landläufiger Ansicht existiert kein Vorfahrtsrecht auf der linken Fahrspur der BAB.
Sagt auch keiner, denn es heißt Rechts Fahr Gebot
Da hänge ich dann noch eine Frage dran:
Kann mir irgendjemand aus diesem Forum irgendeinen Beitrag im gesamten Motor-Talk-Universum aus den letzten sagen wir mal 5 Jahren verlinken, wo der Schreiber über eine aufgrund Mangelschmierung verreckte Hochdruck-Einspritzpumpe berichtet?
Wäre ja mal ganz hilfreich zu wissen, ob das Thema Schmierung überhaupt noch irgendeine Relevanz hat oder hier nur noch als sinngebende Monstranz vor sich hergetragen wird...
Scheint ja doch noch ein aktuelles Thema zu sein:
http://www.motor-talk.de/.../...el-hochdruckpumpe-kaputt-t4772060.html
http://www.motor-talk.de/.../...toff-ueberpruefen-lassen-t4592732.html
http://www.motor-talk.de/.../...ch-hochdruckpumpe-defekt-t4820908.html
genau deshalb veredle auch ich mit gutem Gewissen, weil ich ja auch einen Passat fahre.
Zitat:
Original geschrieben von warnkb
Kann mir irgendjemand aus diesem Forum irgendeinen Beitrag im gesamten Motor-Talk-Universum aus den letzten sagen wir mal 5 Jahren verlinken, wo der Schreiber über eine aufgrund Mangelschmierung verreckte Hochdruck-Einspritzpumpe berichtet?
Die meisten Mechaniker kennen nur "defekt" oder "nicht defekt". Frage beantwortet.
Gibt es Erfahrungen mit dem 2 Taktöl von OREGON ?
Oregon_zweitaktöl
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Du kannst noch 35 Anfragen mit 35 neuen Zweitaktölen stellen, meinst Du irgendwer gibt die Untersuchungen in Auftrag, bezahlt und unterrichtet Dich dann?😕😕😕
Und dann gehe in die USA und mache weiter. Misch Deinen Mix mit Aceton und gut ist!🙄🙄
Was für ein Schwachfug. Kannst den Dir sonst wo hinstecken.
Manchmal frage ich mich Ernsthaft wie klein die Welt in euren Köpfen ist. 🙄 😰 😁 Der Mensch versucht von Natur aus sich permanent zu Verbessern. Wenn das nicht so wäre, würden wir heute noch in der Steinzeit leben.
Es geht sicher besser als pures 2T-Öl, Monzol, ERC Diesel Plus und was es noch alles so gibt und genau dieses möchte noch entdeckt/gefunden werden. Wer weiß schon wie sich beispielsweise das Monzol in Zukunft noch ändern wird................................? 😉
Nichts und niemand hat den Anspruch Perfekt zu sein.
Zitat:
Original geschrieben von warnkb
Kann mir irgendjemand aus diesem Forum irgendeinen Beitrag im gesamten Motor-Talk-Universum aus den letzten sagen wir mal 5 Jahren verlinken, wo der Schreiber über eine aufgrund Mangelschmierung verreckte Hochdruck-Einspritzpumpe berichtet?
Wäre ja mal ganz hilfreich zu wissen, ob das Thema Schmierung überhaupt noch irgendeine Relevanz hat oder hier nur noch als sinngebende Monstranz vor sich hergetragen wird...
Da gibt es sicher jede Menge Lesestoff über verreckte Pumpen etc., nur wird von den Herstellern das so nicht publiziert. Warum auch? Man schei**t sich ja nicht ins eigene Nest. Aus eigener Erfahrung kann ich tatsächlich behaupten, dass die lauten Geräusche seitens der Injektoren seit Einsatz von 2-T Öl und später Monzol nicht mehr vorhanden sind. Anscheinend habe ich in letzter Sekunde die Teile vor dem "Schmirgel-Tod" gerettet - wer weiß. So aus Jux an der Freud will ich die nicht auseinanderbauen lassen. Der Elch hat mich in letzter Zeit schon genug an Nerven und Geld gekostet. Im Moment fährt er sich wie ein "Neuer" - ohne Scherz! 🙂
Lg.
Zitat:
Original geschrieben von HaroldF
Da gibt es sicher jede Menge Lesestoff über verreckte Pumpen etc., nur wird von den Herstellern das so nicht publiziert. Warum auch? Man schei**t sich ja nicht ins eigene Nest. Aus eigener Erfahrung kann ich tatsächlich behaupten, dass die lauten Geräusche seitens der Injektoren seit Einsatz von 2-T Öl und später Monzol nicht mehr vorhanden sind. Anscheinend habe ich in letzter Sekunde die Teile vor dem "Schmirgel-Tod" gerettet - wer weiß. So aus Jux an der Freud will ich die nicht auseinanderbauen lassen. Der Elch hat mich in letzter Zeit schon genug an Nerven und Geld gekostet. Im Moment fährt er sich wie ein "Neuer" - ohne Scherz! 🙂Zitat:
Original geschrieben von warnkb
Kann mir irgendjemand aus diesem Forum irgendeinen Beitrag im gesamten Motor-Talk-Universum aus den letzten sagen wir mal 5 Jahren verlinken, wo der Schreiber über eine aufgrund Mangelschmierung verreckte Hochdruck-Einspritzpumpe berichtet?
Wäre ja mal ganz hilfreich zu wissen, ob das Thema Schmierung überhaupt noch irgendeine Relevanz hat oder hier nur noch als sinngebende Monstranz vor sich hergetragen wird...
Lg.
so
nun
ich habe auch dauernd Probleme mit meinem 320 cdi,
mein Freund
KFZ Meister hat mir empfohlen es zu testen
zweitaktöl von Stihl
weil das ist das beste..nachs einer Meinung.
Ich werde es euch berichten ob sich was geändert hat.
Zitat:
Original geschrieben von kjoeckle
so
nun
ich habe auch dauernd Probleme mit meinem 320 cdi,
mein Freund
KFZ Meister hat mir empfohlen es zu testen
zweitaktöl von Stihl
weil das ist das beste..nachs einer Meinung.
Ich werde es euch berichten ob sich was geändert hat.
Hi , darfst zeit sparen ... siehe anhang . Gruss
Stiehl stellt kein Öl her, das letzte mir bekannte (es war ein rot gefärbtes) war mW von Divinol hergestellt.
Zum ausprobieren geht das allemal.
Früher gab es unter dem Stiehl Label auch Öl von Castrol, es dürfte also von den Jahrgängen abhängig sein.
jepp,
aber es ist von der Art her das beste
nun erfahren
lach Solo ist das gleiche
Divinol
mag sein
aber wie gesagt das beste seiner Art
Hallo HaroldFZitat:
Original geschrieben von HaroldF
Aus eigener Erfahrung kann ich tatsächlich behaupten, dass die lauten Geräusche seitens der Injektoren seit Einsatz von 2-T Öl und später Monzol nicht mehr vorhanden sind.
Fährst du einen Volvo, wegen dem Elch oder einen Mercedes A, wegen deines Avatars?
Ich denke mal du hast das Mischungsverhältnis 1:200 genommen, oder?
Ab wann konntest du die Veränderung im Motorlauf feststellen? Nach dem ersten Beimischen?
Welches 2T-Öl hast du genommen?
@all
Ich lese hier schon eine Weile mit und habe irgendwie noch nicht alle meine Zweifel beseitigen können Zwecks der Panscherei und habe es daher gelassen. Gibt es eigentlich diesbezüglich einen wissenschaftlichen Test, wo man das Nachlesen kann?
Hier wurde doch geschrieben, dass das Sägeketten-2T-Öl von Stihl rot eingefärbt ist. Ich hatte mir mal das LM1052 angeschaut, das ist doch auch rot eingefärbt. Würde die Färbung dann eher kontraproduktiv sein?
VG
Tody77
Zitat:
Original geschrieben von kjoeckle
so
nun
ich habe auch dauernd Probleme mit meinem 320 cdi,
mein Freund KFZ Meister hat mir empfohlen es zu testen
Zweitaktöl von Stihl
weil das ist das beste..nach seiner Meinung.
Ich werde es euch berichten ob sich was geändert hat.
.
Wie alle Hersteller von Gartengeräten mit 2 Takt-Motor,
stellen diese keinen Schmierstoff selbst her. Sie kaufen den Schmierstoff über Lohnabfüller zu.
Da Kettensägen vielfach nur saisonal gebraucht werden, für Normalbenzin ausgelegt sind, haben die 2 Takt Öle mit Spec der Motor-Hersteller einen integriertem Benzin-Stabilisator.
Die intensive Einfärbung rot ist zur visuellen Kontrolle des Gemisch vorgesehen,
dient zum Schutz der Geräte vor ungeschulten, damit kein Betrieb mit Rein-Benzin erfolgt.
Forderung der Forst und Gartenbaubetriebe. Die Praxis lehrt was anderes, die Werkstätten leben gut davon.
IMHO, diese hochpreisigen 2 Takt Öle eignen sich auf Grund der sehr intensiven roten Einfärbung weniger für Dieselmotore mit Leckdieselrückführung zum Tank.
http://www.zeller-gmelin.de/.../26150?...
Gruß