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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Es gab doch mal so eine Tabelle mit Erfahrungwerten? Wo kann ich die finden? Kein Händler bei mir hat das Meguin 2T-Öl. Der einzige der es hatte, hat es nicht mehr, weil es wohl niemand kauft.
Ich würde ja einach LM1052 nehmen, aber meiner Meinung nach ist LM1052 und das Meguin Zweitaktöl nicht das selbe! Warum? Das LM1052 ist zäh wie Gummi. Das Meguin nicht. Mit dem LM lief mein CDI wie ein Sack Nüsse. Mit Meguin = Quasi neuer Motor. Vielleicht war das LM schon schlecht?
Zitat:
Original geschrieben von Evo-Master
Es gab doch mal so eine Tabelle mit Erfahrungwerten? Wo kann ich die finden?
diese hier?
Ich habe immer 300ml LM-1052 eingefüllt. Meguin habe ich jedoch 500ml genommen und bin begeistert.
Habe einen 220 CDI (150PS) mit geschlossenen DPF.
Kennt jemand eine Alternative die ich so im Baumarkt oder so kaufen kann? Wieder LM probieren? Kann ein Öl schlecht werden von lange rumstehen im Laden?
ich habe noch ca. 16,25 Liter Meguin im Keller vielleicht braucht es ja jemand...muss nur im Raum Koblenz abgeholt werden...
Preis nach Vereinbarung
VG
Zitat:
Original geschrieben von Evo-Master
Vielleicht war das LM schon schlecht?
überlagert und/oder falsch gelagert. Die beiden von Dir genannten sind wirklich gleich...jedenfalls, wenn sie die Produktion verlassen. Wenn dann ein Händler ein Gebinde bei 30 Grad im Sommer hinters Schaufenster stellt und eines im Lager lagert, dann sind die im folgenden Winter freilich nicht mehr identisch. ;)
Da ich nicht mehr ohne 2T-Öl fahren möchte, habe ich in der Not noch einmal das LM-1052 gekauft. Dieses mal war es aber richtig flüssig wie das Miguin. Konnte es problemlos in den Tank kippen.
Nur als kleiner Tipp...
Das 2T-Öl vor dem tanken irgendwie erwärmen. :D Sitzheizung an oder den Behälter in der Nähe der Heizung abstellen. Dann ist das Zeug wie Wasser und sehr schnell im tank. Dann gucken die anderen an der Tanke auch nicht so lange so blöd. :D
aber welcher Temperatur wird das Monzol5c zäh?
ich konnte es bis jetzt nicht feststellen bei ca -7°C im Kofferraum gehabt über Nacht und es war noch genauso flüssig....
Ab etwa 3 Grad abwärts ist es spürbar dickflüssiger, als bei "knapp Zimmertemperatur",
jedoch muß man das zu einem gewissen Grad in Kauf nehmen, denn die Alternative
wären Substanzen von vornherein in Mengen dem Produkt beigefügt zu haben,
welche dann andere (gewünschte) Eigenschaften negativ beeinflussen würden.
Wenn man wegen Witterung, nächtlichem Abstellort etc. diesbezüglich Probleme hat, ist es eine Möglichkeit, eine in absehbarer Zeit zu verbrauchende Menge (sagen wir ca. innerhalb eines Quartals), selber vor zu lösen. 1:1 mit Diesel gemischt und dann diese vorgemischte Variante 1:100 beim Tanken angewendet, ergibt letztlich die angestrebten 1:200 effektiv.
Warum dann nicht von vornherein so auslegen, also "dünner" verkaufen und dann generell 1:100 anwenden lassen?
-weil die Lagerfähigkeit sinken könnte.
-weil das Preis/Leistungsverhältnis sich deutlich verschlechtern würde.
-weil es die Herstellung aufwendiger machen würde, was zusätzlich die Kosten erhöhen würde.
-weil es in der Gesamtabstimmung möglichst nicht mehr geändert werden soll.
Im Kern gilt das für handelsübliche 2Töle entsprechend.
Ich mische mir immer eine Literflasche vor mit 2/3tel Monzol und 1/3tel LiquiMoly Super Diesel Additiv (verringert brutal das Nageln bei meinem Omega 2.2 DTI).
Das letztere ist dünn wie Wasser und in Summe ergibt das dann eine ausgezeichnet fließfähige Mischung, auch bei Minusgraden, da die Flasche immer im Kofferraum spazieren fährt. Ein halber Liter dieser Mischung kommt je Tankvorgang dazu, also 333ml Monzol und 167ml Super Diesel Additiv.
Es sollten zwar vom Monzol für 1:200 Mischung eher 375ml sein bei 75 Litern Tankinhalt aber der Tank ist ja nie ganz leer. Es gehen meistens nur ca. 70 Liter rein, was bei 333ml Monzol eine Mischung von ~1:210 ergibt.
@monza3cdti Spricht etwas gegen meine Mixtur? Ich weiß nicht wie es um die Erhöhung oder Verringerung der Schmierreserve vom LM Super Diesel Additiv bestellt ist, kann sich da was "beißen"? Ich misch das LM Additiv (hab ich in 5 Liter Kanistern da) halt nur der Akustik wegen dazu.
Gruß, Thomas
Ich habe mir jetzt auch einen Kanister monzol5c bestellt.
Auf Dauer werde ich es 1:200 mischen.
Wie sieht es aus bei der Erstanwendung, sollte man etwa ein anderes Verhältnis mischen, bezüglich der Reinigungswirkung also z.B. 1:100 um den Motor sauber zu bekommen und dann 1:200.
Fahre einen BMW 520d mit 163PS, BJ 11/2006 mit 107000km.
Ich würde die ersten 1-2 mal auf jeden Fall 1:100 nehmen. Wobei ich allgemein mit 1:100 zufrieden bin. Bei 1:200 habe ich rein akktustisch keine Verändern wie ohne 2T-Öl feststellen können. Ich bleibe erst einmal bei 1:100.
MB 220 CDI mit DPF (Werk)
Zitat:
Original geschrieben von tommy_c20let
@monza3cdti Spricht etwas gegen meine Mixtur? Ich weiß nicht wie es um die Erhöhung oder Verringerung der Schmierreserve vom LM Super Diesel Additiv bestellt ist, kann sich da was "beißen"? Ich misch das LM Additiv (hab ich in 5 Liter Kanistern da) halt nur der Akustik wegen dazu.
Gruß, Thomas
Ernsthaft beißen wird es sich nicht, Dein Motor ist da ohnehin etwas weniger empfindlich, als die CR-Diesel. Jedoch wird die Erhöhung der Schmierreserve tatsächlich dadurch wieder etwas abgesenkt.
Hallo liebe Gemeinde der Diesel-Panscher,
ich wollte mal fragen, ob es hier Leute gibt die Erfahrungen mit 2Takt-Öl (bevorzugt Monzol) und dem Total Excellium Diesel haben und wie diese sind.
Hintergrund meiner Frage: Ich pansche seit ca einem Jahr den Aral Ultimate Diesel mit Monzol und bin soweit zufrieden. Jetzt hatte ich im Rahmen meines Silvester-Trips nach Luxemburg mal den o.g. Total Diesel getankt und habe eine deutlich höhere Reichweite feststellen können.
Ich bin mit meinem 63l Tank gute 700km weit gekommen und das obwohl ich ca 85km einen beladenen Pferdeanhänger durch den Odenwald gezogen habe.
Sollten diesen Effekt mehrere Leute feststellen können, wäre das für mich ein Argument meine Tankgewohnheiten umzustellen.
Liebe Grüße
Mats
Abgesehen von 2T-Öl stelle ich immer wieder Unterschiede zwischen den Tankstellen fest. Selbst von Tankstelle zu Tankstelle (selbe Marke) gibt es teilweise unterschiede.
Aktuell tanke ich nur noch Aral und Jet. Mit Jet-Diesel erreiche ich die höchste Reichweite.