OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Hi!
Ich gehe ja mal davon aus, dass das Monzol nicht für Getrenntschmierung entwickelt wurde, dürfte also gemischschmierend sein. Alles andere hätte beim 2Tölen auch keinen Sinn. 😁
Somit: Kannste auch nachher reinkippen.
Zitat:
Original geschrieben von agneva
Zwischenbericht von mir (Zur Erinnerung: Euro5 / 2.0TDI /170Ps / VAG) 1:200 Monzol.Ich war ein paar Tage offline, möchte jetzt einiges nachhacken!
Ich fahre einen CBAB Motor mit 140PS in meinem Passat,
der stärkere 170PS-Bruder von Agneva ist der CBBB.
Motoren unterscheiden sich nicht nur in Hardware sondern auch Software.Bin genau 430km weit gekommen von Reg. zu Reg. ausschließlich in den Alpen (Timmelsjoch rauf und runter nach Meran, im Ötzal zig Pässe/Höhenstraßen erkimmt).
Da würde ich auch nicht deutlich mehr schaffen...
Alpen erfordern einwenig andere Fahrweise als Niedersächsisches Flachland...Somit kann ich leider nicht an Georgs Erfahrungen anknüpfen, der mit seinem TDI (ähnlicher Motor wie meiner) über 1500km kommt.
Ich habe noch nie an der 1500km-Marke gekratz, knapp über 1300km ohne passive Regeneration war bis jetzt mein maximum.400-450km war auch immer ohne Monzol Standard bei solchen Gegebenheiten wo keine passive Reg. in Frage kommt.
Bei 330km habe ich kurz rein geschaut: Ruß ist = 1,5g / Ruß soll = ~13g
Lag jedoch auch schon vor der Monzol Nutzung immer weit auseinander.
Ist bei mir genau so, ob mit Monzol oder ohne.Mfg
Ich war mal gut Unterwegs und meinte, dass auch mehr als 1300Km gehen,
aber selbst der Einsatz der Klimaanlage in der Hitzeperiode hat alles zu nichte gemacht...
Es muss halt alles stimmen!
Schöne Grüße aus dem Urlaub,
Georg
Monzol bestellt und schnell geliefert bekommen (allerdings brauch ich erstmal mein addinol erst noch auf).
Ich habe mal dran gerochen, angenehm nussiger Duft, viel besser als alle 2t Öle die ich bisher hatte 😉
Gibt es bei der Lagerung etwas zu beachten? Muss das erst geschüttelt werden vor dem Tanken falls es längers rumsteht oder irgendwas anderes?
Zitat:
Original geschrieben von BlackFly
Ich habe mal dran gerochen, angenehm nussiger Duft, viel besser als alle 2t Öle die ich bisher hatte 😉
vielleicht kann man es auch in düftlämpchen verwenden😁
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war mein Fehler mit 1500km, ich meinte 1300km.
Was für ein Streckenprofil und welche Drehzahl war für 1300km (ohne passive Reg.) nötig ??
Jeden Tag 40km am Stück und maximal 80km/h?
---
Von Liqui Moly gibt es diverse Additive, die deutlich teurer sind als Monzol:
Zitat:
Super Diesel Additiv
Entfernt Ablagerungen im Diesel-Einspritzsystem sowie im Brennraum und verhindert deren Neubildung. Pflegt alle Bauteile der Diesel-Einspritzanlage. Verhindert das Festbrennen und Verharzen von Düsennadeln. Erhöht die Cetanzahl und verbessert die Zündwilligkeit des Diesel-Kraftstoffs. Sorgt für ruhigen Motorlauf. Schützt das gesamte Kraftstoffsystem vor Korrosion und Verschleiß. Optimiert die AU-Werte und die Leistungsfähigkeit des Motors. Saubere Motoren verbrauchen weniger Kraftstoff und reduzieren den Schadstoffausstoß.
und
Zitat:
Diesel Partikelfilter Schutz
Hochwirksames Additiv, das die Rußbildung reduziert und somit die Lebensdauer von Dieselpartikelfilter verlängert. Speziell Kurzstrecken- und Stadtfahrzeuge sind vom Problem verstopfter Dieselpartikelfilter betroffen. Durch eine regelmäßige Anwendung bleibt der Dieselpartikelfilter sauber und teure Reparatur- und Standzeiten werden vermieden. Dieselpartikelfilter-Schutz sorgt für eine optimale Verbrennung des Kraftstoffes und vermindert die Rußbildung. Dies trägt zur Senkung der Emissionen bei.
Hat die Jemand getestet? Sind die ähnlich wie Monzol nur eben 10x so teuer?
Die sind nicht ähnlich, die sind völlig anders aufgebaut. Schon die Konsistenz (Viskosität) ist vollkommen unterschiedlich.
Guten Morgen liebe Misch-Freunde 🙂
Ich hätte gerne einen Rat !
Ich hab das bei mir im Freundeskreis erzählt, DASS ich neuerdings mische und WARUM ich mische.
Bei einem Kumpel stieß das auf besonderes Interesse :
- Ford S-Max BJ 2008, Spanien-Reimport mit 2.0 TDCI, 140 PS OHNE DPF.
- Laufleistung 155.000 km
- Problem : leichtes Beschleunigungsruckeln speziell im 6. Gang von 120 km/h auf 160 km/h
- Überprüfung in Ford-Werkstatt brachte KEIN Ergebnis.
Meine laienhafte Vermutung : Verkokungen, z.B. an Einspritzdüsen, AGR-Ventil...
Mein Vorschlag : Erst einmal 3 Tankfüllungen mit dem Monzol 5c 1:150 fahren. Hoffen dass sich das positiv auswirkt.
Mein Kumpel war sofort einverstanden und wir haben es gestern abend noch umgesetzt.
Frage :
Wenn wir jetzt einmal davon ausgehen, dass da "Verkokungen von 155.000 km" überall sind...
... sollte man das Monzol HÖHER dosieren für ein besseres und schnelleres Ergebnis ?!?
1 : 100 vielleicht ?!?
Ganz normal dosieren, viel hilft nicht zwangsläufig viel...wie in der Medizien.
Hauptverursachungskandidat ist im beschriebenen Fall das AGR-Ventil.
Was ist denn mit dem Liqui Moly Zeugs? Nutzlos/überteuert oder sinnvoll ? Gibt es da Erfahrungen?
Zitat:
Original geschrieben von agneva
Was ist denn mit dem Liqui Moly Zeugs? Nutzlos/überteuert oder sinnvoll ? Gibt es da Erfahrungen?
Total überteuert...
Die lesen hier mit und haben den Preis verdoppelt. Es gibt auch andere gute Öle und wenn Du mit Filter fährst, dann nimm am besten Monzol.
Total überteuert...
Die lesen hier mit und haben den Preis verdoppelt.
Genau so isses
die haben nicht mitgelesen
aber am Umsatz gemerkt, dass sie viel mehr dafür nehmen können
weil es trotzdem gekauft wird
frage mich nur warum.
schmieren tut es wirklich gut.
die laufkultur verbessert es nur etwas, der cetanwert wird etwas gesenkt und die dosierempfindlichkeit ist ausgeprägt.
ist vielleicht wegen der guten verfügbarkeit im einzelhandel für testpanscher gut geeignet.
Ihr redet hier inzwischen von verschiedenen Produkten, weiter oben wurde nach deren Additiven gefragt, nun aber vom Öl gesprochen...nur so am Rande.
Zitat:
Original geschrieben von agneva
Was ist denn mit dem Liqui Moly Zeugs? Nutzlos/überteuert oder sinnvoll ? Gibt es da Erfahrungen?
schätze du hast alle 664 seiten gelesen, u jetzt sind man hier , seite 665 .......
Die meisten tdci motoren von focht klingen eh wie schrott. zumindest bei fast allen älteren mondeos...