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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
@hermy Das ist ein spezial-Postzauber des Exklusiv-Anbieters. Wenn es ankommt, hat es wieder ~5KG.
:cool:
Der Hintergrund sind nach meinen Informationen die Portokosten, die er für dieses Produkt anders ansetzt, als für andere...im Zweifelsfall ihn Fragen, ich habe es "nur" entwickelt (und überprüfe es sporadisch, so wie auch andere Produkte), bin aber kein Mitarbeiter der Firma.
Hallo zusammen,
was die Laborflaschen angeht, habe ich mir nun solche mit Breithals und Schraubverschluss aus recht festem, dennoch elastischen Polyäthylen angeschafft.
2x 500 ml und 3x 250 ml.
Da ein Vertriebslager des Anbieters in meiner Nachbarschaft ansässig ist, habe ich auch einen Rabatt für Selbstabholer bekommen. So hat mich das alles nur 7,40 € brutto gekostet.
Die Abfüllung aus einem 5-Liter-Kanister war damit ganz leicht. Dazu noch passen diese Laborflaschen auch bestens in eine Seitenklappe der inneren Heckverkleidung meines Fahrzeugs.
Die Flaschen haben zwar keine Skala, aber angesichts ihrer Größe lassen sich Beifüllmengen schon recht gut schätzen. Und wer es präziser möchte, kann ja auch Marken mit einem Filzstift an solchen Flaschen anbringen.
Gruß
Alpha Lyrae
Das werden wohl solche Flaschen sein, wie ich sie auch vom Laborhandel hatte,
solche verwendete ich häufig für verschickte Proben.
Bei denen sollte man die Stelle, die man beschriften möchte, zunächst reinigen. Je nach Hersteller sind die unterschiedlich stark mit Weißöl beschichtet, das ist konstruktionsbedingt.
Darauf kann ein Edding schon mal versagen. Das lässt sich aber mit gewöhnlichem Geschirrspülmittel
abwaschen. Innen brauchen die nicht gewaschen zu werden, das Hauptmaterial ist natürlich unlöslich
und das oberflächliche Maschinenöl, welches sich mit der Zeit löst ist eh unkritisch.
Übrigens: Für gängige 5L Öl Kanister, gibt es in jedem Baumarkt Einfüllhilfen, die auf der einen Seite wie ein Tannenbaum riffelig zusammenlaufen (z.B. von Nigrin). Die passen mit gefühlvollem Nachdruck
in die Kanisteröffnung, zum Umfüllen in kleinere Gebinde.
Ganz geübte bekommen das aber auch ohne eine solche Hilfe ohne geklecker hin.
In dem Fall sollte man den Kanister seitlich ausgießen, also so, als würde man ihn langsam auf die Seite legen. In der Haltung kann das Öl "Bluppfrei" austreten, da gleichzeitig Luft einströmen kann...alles eine Frage der Übung. Gießt man hingegen einfach vorwärts, also in die Richtung der Öffnung des Kanisters, wird es unweigerlich bluppen, in dem Winkel behindern sich austretendes Öl und eintretende Luft.
Zitat:
Original geschrieben von adhoma
Also gefühlte 3000 Seiten früher hatten wir das schon mal.
Ich panschte damals sehr gut mit einer Benzin-Nachfüll-Flasche für Modellfahr-/Flugzeuge.
500 ml (also für 2 x) mit langem Flaschenhals aus Kunststoff und Sicherheitkappe. Also optimal für Panscherzwecke.
Kostete damals ca. 10 EUR.
Jup, hab sogar eine mit Einfüllhals aus Alu. 500ml skaliert in 10ml Schritten. Einfacher geht es nicht, aber jeder soll machen wie er denkt.
Also ich weiß nicht, wo bei ebay @AllesDiesel die Laborflaschen gekauft hat, aber meine sehen äußerlich identisch aus - leider ohne Skalierung und haben insg. 11,10€ gekostet. Dafür ist das Material gut (LDPE, sher elastisch und robust) und "Made in Germany".
Diese hier
Hätte ich gern aber 10 Stück brauche ich nicht, schade!
PS:ich hatte mal hier gelesen das man auch 2-Takt Öl bei Benziner mischen kann,gilt das nur für alte Autos mit Vergaser?
Mein zweit wagen Toyota Yaris Bj 2003 wird nur in Stadt bewegt,kann ich da auch rein kippen?
Danke!
Vielleicht deren direktshop?
Klick mich
Im Direktshop sind die auch nicht günstiger (sogar 5 Cent teurer). Allerdings sind sie dort auf der Abbildung noch mit Skalierung, wovon in der Beschreibung jedoch nix erwähnt wird. Ham die wohl seit kurzem eingespart.
@verso33:
guckst du hier !
Zitat:
Original geschrieben von D.Duesentrieb
...........("Gecco"s.Bild) und sporadisch in den Tank gekippt.
Bisher habe ich keine Bewertung/Analyse weder hier noch anderswo zu diesem Öl gefunden.
Es ist ein teilsynthetisches Öl und der Preis liegt bei ca. 5-6 €/Ltr.
Wer kennt dieses Öl? Eventuell unter einem anderen Namen?Ist es für unsere Zwecke bzw. meinen Motor tauglich?
Bin wirklich für jeden Hinweis dankbar.
:)Gruß
D.D.
O.k., bin also der Einzige, der dieses Produkt bisher erworben hat ?ß:confused:
Bevor jetzt wieder der Hinweis auf monzol5c kommt (habe ich übrigens dankbar zur Kenntnis genommen und soeben bestellt): Ich hätte einfach gerne gewusst, was ich mir die letzten Monate in den Tank gekippt habe und voraussichtlich noch min. bei 2 Tankfüllungen reinkippen werde.
:)Gruß
D.D.
Auch ich habe monzol5c bestellt, da mein Addinol zu Neige geht.....
.....bin mal ganz gespannt und werde berichten.
@verso33 Bezüglich Otto: Können bei jedem, die Sinnhaftigkeit ist abhängig vom Motor
und reicht von zwingend erforderlich bis unnötig. Zwingend erforderlich beispielsweise beim
Otto 2T Motor ( ;) ), sinnvoll bei allen Benzin-Direkteinspritzern (darüber gibt es auch einige Threads, wie z.B. der "2T öl auch beim CGI sinnvoll?" ), ferner in der Oldtimer-Szene recht bekannt.
Jedoch bitte kein monzol5c im Otto-Motor anwenden! Es ist auf Selbstzündung ausgelegt, da es auf Diesel optimiert ist.
Im Otto kannst Du bei jedem ISO LEG D Zweitaktöl von unproblematischem Verhalten ausgehen,
vereinzelt reichen auch C-Öle. Wichtig ist, gerade die besonders "brennfreudigen" (welche also beim Diesel besser funktionieren), sind im Otto die schlechter geeigneten, da dort die Fremdzündung erwünscht ist. Im Otto besonders geeignet, sind nahezu alle Vollsynth, sowie hochwertige Teilsynth., wie das MZ406. Dabei ist zu bedenken, ein 4Takt Otto ist i.d.R. deutlich höher verdichtet, als ein 2T Otto, daher ist das (Fremd)Zündverhalten im 4Takter nochmals ernster zu nehmen, damit es nicht zu einer klopfenden Verbrennung kommt. Der Klopfsensor
würde dann zwar regeln, aber es wäre für die Motorleistung+Verbrauch kontraproduktiv.
@ D.D. Du kannst mir gerne eine Probe zusenden, dann lässt es sich meistens einkreisen. Alles weitere via PN.
Hallo,
ich überlege auch zu mischen.
Nach langem Lesen glaube ich für mich das monzol5c gefunden zu haben.
Können die Profis das hier bestätigen?
Und im Verhältnis 1:200 mischen, ist das richtig?
Gruß BLuke
Zitat:
Original geschrieben von extrempunkt
Also ich weiß nicht, wo bei ebay @AllesDiesel die Laborflaschen gekauft hat, aber meine sehen äußerlich identisch aus - leider ohne Skalierung und haben insg. 11,10€ gekostet. Dafür ist das Material gut (LDPE, sher elastisch und robust) und "Made in Germany".
Ich hab hier zugeschlagen: http://www.ebay.de/.../380349868055?pt=Labor_Zubehör&hash=item588e9e6817
Zitat:
Original geschrieben von BLuke
Hallo,
ich überlege auch zu mischen.
Nach langem Lesen glaube ich für mich das monzol5c gefunden zu haben.
Können die Profis das hier bestätigen?
Und im Verhältnis 1:200 mischen, ist das richtig?
Gruß BLuke
mit monzol hast du ein rundum hervorragendes öl.
ca. 1:200-1:250
genau dosieren geht sowieso nur mit einer großen spritze.
Zitat:
Original geschrieben von AllesDiesel
Zitat:
Original geschrieben von extrempunkt
Also ich weiß nicht, wo bei ebay @AllesDiesel die Laborflaschen gekauft hat, aber meine sehen äußerlich identisch aus - leider ohne Skalierung und haben insg. 11,10€ gekostet. Dafür ist das Material gut (LDPE, sher elastisch und robust) und "Made in Germany".
Ich hab hier zugeschlagen: http://www.ebay.de/.../380349868055?pt=Labor_Zubehör&hash=item588e9e6817
5 Stück kosten dort aber schon deutlich mehr als 10€. ;)