OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
nein nicht wirklich.
Ich habe jetzt meine erste Tankfüllung mit Monzol verfahren. Gemischt 1:200.
Ich weiß ja nicht was Monza da gemischt hat, aber so leise und kultiviert lief mein Motor noch nie!
Dafür brauch ich nicht mal mein Popometer, ich sehe es an meinem Scheinwerferlicht am Heck des Vordermanns, das deutlich schwächer vibriert als noch zuvor.
Danke für Engagement und Forschungen Monza!
Zitat:
Original geschrieben von Schmatsi
...ich sehe es an meinem Scheinwerferlicht am Heck des Vordermanns, das deutlich schwächer vibriert als noch zuvor.
Echt ? Vibriert Dein Scheinwerferlicht ? Sprichst Du hier von einem Traktor...? 😁
Ja, aber nur wenn mein Handy klingelt 😛
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So ich musste heute mal wieder eine Glühkerze wechseln, nach rund 135 tkm die dritte, und für viele ist das ja eine heikle/riskante Sache, da die Dinger gerne verkoken oder festbacken. Mein Ersatzteilhändler war begeistert, als er heute die letzte durchgebrannte Kerze (Muster) sah: "sieht ja fast aus wie neu". In der Tat war das Rausdrehen eben ein Kinderspiel, ich schiebe das auch auf die reinigende Wirkung des 2-T-Öl (40 L Meguin 1:200) und werde demnächste mal Monzol probieren. Hoffentlich ist es nicht so viel teurer....
Viele Grüße
Moonwalk
Auch bei mir gingen die Glühkerzen bei 82tkm butterweich raus, an der Spitze waren kaum Ablagerungen. Bei einem Stückpreis von 10 Euro hatte ich gleich alle drei getauscht.
Was ist mit euren Glühkerzen passiert? Meine sind vom ersten Tag an noch die ersten und haben auch in diesem Winter nicht gezickt nach 190tkm. (Xantia HDi)
Zitat:
Original geschrieben von BlackTM
Achte mal auf deine Ausdrucksweise und ziehe in Betracht das dir nicht alle Informationen zur Verfügung stehen.Zitat:
Original geschrieben von amphore
Hier noch ein Wort zu dem "Moderator" "Johnes" -> Junge du hast keine Ahnung mit deinem Fahrzeug!!!
Wie kannst du nur einen solchen Thread als "Kaffeefahrtveranstaltung" bezeichnen?
Wie alt bist du eigentlich?MfG BlackTM
Motor-Talk.de Team
Dann wäre es schön, wenn hier mal alle Fakten klar auf den Tisch gelegt werden würden. Ansonsten habe ich das Gefühl, das die Schliessung des Threads nur eine Machtdemonstration eines Admins ist.
MfG, Helmut
Leute, lasst uns doch bitte wieder BTT.
War vielleicht nicht die klügste Entscheidung des Mods, aber es ist nunmal wie beim Fußball:
Was der Schiri pfeifft, das gilt.
Und wir wissen alle, langfristig fahren wir mit diesem System am besten😉
Könnten wir nicht den 2 Thread (2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff? - Erfahrungen) auch für die Erfahrungen mit dem Additiv nutzen, nachem dort schon damit begonnen wurde?
Auf evt. Beiträge von Provokateuren gar nicht Antworten, bzw. gar keine Diskussion aufkommen lassen dann verläuft sich das ohnehin im Sande. (gilt auch für Beiträge die das Thema verfehlen)
Für besonders hartnäckige gibt es dann immer noch den Ignore Button
(Leute die hinter meinem Rücken über mich reden sind in der besten Position um mich am ..... ..........)
LG robert
Zitat:
Original geschrieben von 2X2HDi
Was ist mit euren Glühkerzen passiert? Meine sind vom ersten Tag an noch die ersten und haben auch in diesem Winter nicht gezickt nach 190tkm. (Xantia HDi)
Ei durchgebrannt - ist halt Mercedes... 😛 Um die 100 tkm ist da schon mal Ersatz fällig.
Vielleicht liegts an der stärkeren Belastung bei der Regeneration des DPF, bei Dir ist doch noch ein Additiv dabei, oder?
Viele Grüße
Moonwalk
Hallo MTler.
Durch Zufall bin ich über diesen Tread gestolpert und habe ihn mit großem Interesse (fast komplett) gelesen.
Nach gefühlen 3 Jahren 😁😁😁 war ich damit durch und muß mich mal bei allen beteiligten extremst bedanken für die Akrebie!!!
Besonders aber bei @Monza! Vielen, vielen Dank für deine fast wissenschaftliche Arbeit.
Hier kann ich wirklich nur den (nicht vorhandenen) Hut ziehen!!!
Nun aber zu meiner Frage, die ich natürlich habe.
Mein Passi ist nun schon älter (1.9 TDI, 90PS kein PD, Bj. 12/98, etwas über 400 tkm).
Macht das Sinn jetzt noch mit dem Panschen anzufangen oder sollte ich das besser lassen?
Ich freu mich auf eure Meinung.
LG
Stefan
Ich denke, dass es an der Zeit ist, diesem Thread ein wenig Ruhe zu gönnen.
Mögen einige Mitglieder diese Ruhe dazu nutzen, ihre Einstellung und ihr Verhalten zu überdenken.
Alpha Lyrae
MT-Moderation
Hallo zusammen,
nach 13 Stunden Pause öffne ich hiermit diesen Thread wieder.
Ich bitte aber eindringlich darum, im weiteren Beiträgen beim Thema des Threads zu bleiben, so wie es in einem Fachforum sein sollte.
Diskussionen zu anderen Threads oder deren Schließungen gehören hier nicht hin, und auch nicht solche über das Verhalten von MT-Mitgliedern.
Ebenso sollte man Provokationen unterlassen, egal gegen wen. Sie stören nur den Forenfrieden.
Für Rückfragen zur temporären Schließung dieses Threads gibt es dieses Thema im Forenbereich "Sagt's uns!".
Das ist dafür richtige Ort, also bitte nicht hier.
Alpha Lyrae
MT-Moderation
PS: Auch ich verwende 2-Takt-Öl im Dieselkraftstoff.
Zitat:
Original geschrieben von moonwalk
Ei durchgebrannt - ist halt Mercedes... 😛 Um die 100 tkm ist da schon mal Ersatz fällig.Zitat:
Original geschrieben von 2X2HDi
Was ist mit euren Glühkerzen passiert? Meine sind vom ersten Tag an noch die ersten und haben auch in diesem Winter nicht gezickt nach 190tkm. (Xantia HDi)
Vielleicht liegts an der stärkeren Belastung bei der Regeneration des DPF, bei Dir ist doch noch ein Additiv dabei, oder?Viele Grüße
Moonwalk
Der C5 hat DPF mit Additiv, der Xantia hat diese ganzen Gimmicks überhaupt nicht, und das ist gut so!