OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Die Angabe "rot" ist von anno dunnemal (wurde schlicht nicht geändert), das Kaufland Öl ist das "Poweroil"
Ebenso das "gut+billig" bei Marktkauf.
Was mich etwas aufregt gerade im Winter ist das das 2T Öl recht zäh wird... ich meinte damit nicht alle zB. das Shell Adavance ist vom Fließvermögen her das beste wo ich hatte. Mein Meguin TC bekommt man Winterliche Temp. nur mit viel Geduld in den Tank! 😮
Monza wie sieht das mit deiner Kreation aus? 😉
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Die Angabe "rot" ist von anno dunnemal (wurde schlicht nicht geändert), das Kaufland Öl ist das "Poweroil"
Ebenso das "gut+billig" bei Marktkauf.
Und welche Farbe hatte das von dir getestete Poweroil?
@extrempunkt Farbe blond, je nach Lichteinfall hellbräunlich. Das ist seit Jahren so...und ebenfalls seit Jahren steht es in deren Produktdatenblatt falsch drin, vor etwa zwei Jahren habe ich die darauf hingewiesen, schien nicht wirklich zu interessieren.
@sanscho90 ist beim monzol5c ebenso. Bewusst in Kauf genommen, somit ist der effektive Volumenanteil des wesentlichen Öls größer, als wenn mehr (verdünnende) Vorlösekomponente mit enthalten wäre. (Jeweils gleiches Mischungsverhältnis zum Diesel vorausgesetzt). Nebenbei kommt
das auch dem Brennwert entgegen. Tipp: Wenn Dich die Dickflüssigkeit im Winter nervt, bei dir zu Hause
zunächst eine Menge, welche Du in absehbarer Zeit verbrauchst, selbst mit Diesel 1:1 vormischen.
Die dann wie gewohnt (nur halt dann in doppelter Menge) beim Tanken zu geben.
Warum mache ich das dann nicht von vornherein so, bzw. biete das Produkt so an?
> Wegen der Lagerfähigkeit und als "Konzentrat" ist es auch fairer kalkuliert.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
@extrempunkt Farbe blond, je nach Lichteinfall hellbräunlich. Das ist seit Jahren so...und ebenfalls seit Jahren steht es in deren Produktdatenblatt falsch drin, vor etwa zwei Jahren habe ich die darauf hingewiesen, schien nicht wirklich zu interessieren.@sanscho90 ist beim monzol5c ebenso. Bewusst in Kauf genommen, somit ist der effektive Volumenanteil des wesentlichen Öls größer, als wenn mehr (verdünnende) Vorlösekomponente mit enthalten wäre. (Jeweils gleiches Mischungsverhältnis zum Diesel vorausgesetzt). Nebenbei kommt
das auch dem Brennwert entgegen. Tipp: Wenn Dich die Dickflüssigkeit im Winter nervt, bei dir zu Hause
zunächst eine Menge, welche Du in absehbarer Zeit verbrauchst, selbst mit Diesel 1:1 vormischen.
Die dann wie gewohnt (nur halt dann in doppelter Menge) beim Tanken zu geben.
Warum mache ich das dann nicht von vornherein so, bzw. biete das Produkt so an?
> Wegen der Lagerfähigkeit und als "Konzentrat" ist es auch fairer kalkuliert.
Super Antwort!!! Bin schon recht gespannt wie dein monzol5c ist, aber muss erst noch 7 Liter Meguin/LM verheizten🙂😁 Das ist übrigens das beste Öl (Motorlauf usw.) wo ich bisher an meinem Z19DTH getestet habe!
Was ist eigentlich schlimmer? Mehrbelastung des Oxi-Kat oder des (geschl.) DPF?
Der OxiKat kann sich (bis zu einem eingeschränkten Wert) erholen (durch Hitze > 600*C )
am ehesten also im Zuge der DPF-Regeneration. Das hat freilich auch seine Grenzen.
Der geschl. DPF kann sich gegen Mehrbelastung nur wehren, wenn es sich dabei um Ruß handelt.
Handelt es sich dabei bereits um Asche, sammelt er sie und wird sie aber nicht mehr los (solche kann er nicht bei einer Regeneration verheizten, die dafür nötige Hitze würde ihn selbst und das ganze Auto gleich mit abfakkeln). Mehr Ruß würde ihn also indirekt mehr belasten. Denn wird der Ruß bei einer Regeneration verbrannt, so verbleibt Asche...unweigerlich, also auch wenn man Dieselkraftstoff "pur" tankt. Also ist eine Rußminderung durch das Öl-Beimischen erwünscht, bzw. wenigstens den Wert des Rußeintrags bei max. = wie bei "Dieselkraftstoff pur" zu halten.
Die gute Nachricht: Das ist ohne weiteres möglich.
Übrigens: Für mich gibt es da kein "entweder-oder". Ich erwarte in der Gesamtauslegung eine Entlastung, max. gleich. Eine dauerhafte Mehrbelastung würde ich aber nicht dulden...u.a. auch deshalb die ganze Testerei, die ich betreibe 😉
Ok. 😁
ließ mal ganz genau.
Zunächst musst Du unterscheiden zwischen "offenem"(Nachrüst) und geschlossenem (Werks) DPF.
Bei dem von Dir genannten steht in Klammern der Grund dabei. Bedingt durch dessen höhere Legierung ist ein stärkerer Ascheeintrag meiner Ansicht nach zu erwarten, also direkt aus dessen Verbrennung resultierende Asche.
"Edit" machte so eben diesen Beitrag etwas "frei hängend", ich lasse ihn mal dennoch stehen, evtl. braucht`s der eine oder andere noch. 🙂
Wenn man so schaut gibt es hier im Forum so viele Leute die 2-Takt Oel in den Diesel kippen.
Hab aber draussen noch nie an der Tanke jemanden live gesehen der es gemacht hat..
Ganz im Gegenteil. Werde die ganze Zeit sogar komisch angeguckt wenn ich mein 2 Takt-Oel in den Tank vor dem tanken kippe.. 🙂
Gruss
Zitat:
Original geschrieben von quakex
Wenn man so schaut gibt es hier im Forum so viele Leute die 2-Takt Oel in den Diesel kippen.
Hab aber draussen noch nie an der Tanke jemanden live gesehen der es gemacht hat..Ganz im Gegenteil. Werde die ganze Zeit sogar komisch angeguckt wenn ich mein 2 Takt-Oel in den Tank vor dem tanken kippe.. 🙂
Gruss
Mach dir nichts draus. Geht mir genauso.
Genau... lass die Gucker gucken...
Ein Problem kann es allenfalls bei großem Andrang geben. Wenn Du erst gemütlich Dein Säftchen in den Tank blubbern lässt, anstatt gleich zur Zapfpistole zu greifen, dann kann es schon mal ein Hupkonzert geben... 😁
Zitat:
Original geschrieben von quakex
Wenn man so schaut gibt es hier im Forum so viele Leute die 2-Takt Oel in den Diesel kippen.
Hab aber draussen noch nie an der Tanke jemanden live gesehen der es gemacht hat..Ganz im Gegenteil. Werde die ganze Zeit sogar komisch angeguckt wenn ich mein 2 Takt-Oel in den Tank vor dem tanken kippe.. 🙂
Gruss
Habe vor mir MB C Diesel beim Tanken gehabt! Dann habe ich meine Flasche 2-takt von Castrol raus geholt (Wegen Hals) und angefangen zu kippen,man der hat Augen gehabt😁,es hat so ausgesehen als er mich ansprechen wollte,dann hat er doch sich nicht getraut! 😕
Zitat:
Original geschrieben von quakex
Ganz im Gegenteil. Werde die ganze Zeit sogar komisch angeguckt wenn ich mein 2 Takt-Oel in den Tank vor dem tanken kippe.. 🙂
Du verwechselst da was: die gucken interessiert/neugierig ! 😎
Bin schon mehrmals angesprochen worden. Aber Missionieren liegt mir fern, jeder Motor ist anders, da fehlt mir die Kompetenz, es Anderen weiterzuempfehlen, bei mir läuft es prima mit 2T-Öl, sonst würde ich es doch lassen. Wer schüttet sich einen Kostenfaktor rein, wenn man nichts davon merkt.
[off topic: Die Tuner und Autopolierer geben sicher ein Vielfaches für Zubehör und äußerliche Reinigungsmittel aus, weil denen die Optik wichtiger ist. Hat eben jeder so seine Schwerpunkte. War Ausgang der Woche wieder auf linker Autobahnspur unterwegs über 80 km im Bereich 160-190 km/h, Durchzug (für meine fahrende Schrankwand) phantastisch, Motor schnurt dass es eine Freude ist, ja, meiner Meinung hat 2T-Öl daran einen Anteil.]
Also wenn ich einen Diesel hätte,
und wenn ich 2-T-Öl zumischen würde,
dann würde ich einen 5-Liter Reservekanister mit 1L Öl und 4L Diesel befüllen und vor jedem Tanken einen Liter von der Mischung in den Tank füllen (evtl. schon zuhause).
Das Zeug wäre dann schon vorgelöst, die Dosierung wäre einfacher, das Einfüllen problemlos und es gäbe keine fragenden Blicke. Reserve hätte man auch noch dabei.
So würde ich das machen, wenn ich einen Diesel hätte.