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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Was ist los? Seit einer Woche ist Funkstille hier.
Zitat:
Original geschrieben von tisiatjcm
Derzeit Mische ich mein 2TaktÖl mit 2EHN (namentlich: ERC Super Diesel Additiv). Habe ein sehr gutes Motorenverhalten bei dem 2.0 VAG CR TDI festgestellt, was Leistungs-, Ansprech-, Geräusch- und Verbrauchsverhalten betrifft.
Mischungsverhältnis 1:4:1000 (ERC:2TaktÖl:Diesel-Kraftstoff; also 1 Liter 2EHN auf 4 Liter 2TaktÖl und dann immer schön 250ml auf 50 Liter nachtanken...)
2EHN = 2 Ethylhexylnitrat = 2-Ethyl-nitrohexan = lubrizol
Sollte die o.g. Eigenschaften haben. Bei der Verdünnung 1:1000 ist es allerdings grenzwertig, dieses festzustellen. Für Modellbau-Glühzünder wird Nitromethan (das kleinste Nitro-Alkan) mit 5-15% zugesetzt. Nitroethan sorgt bei müden Ottomotoren für glühende Auspuffanlagen.
Dem 2EHN würde ich eine signifikante Verbesserung des Brennverhaltens von Dieselkraftstoffen zutrauen, was ich dem 2-Takt-Öl nicht zutraue.
Grüße teasy
Zitat:
Original geschrieben von teasy
Was ist los? Seit einer Woche ist Funkstille hier.
Untersuchungen brauchen eben ihre Zeit... ;-)
Nun habe ich auch mal angefangen, mit 2T-Öl (Fuchs 2T 100S) ca. 1:200 zu fahren. Nach 650 km in vier Tagen noch keine spektakulären Ergebnisse. Mein Motor (OM 629) klingt immer noch genau wie zuvor.
Wird da evtl. ein bißchen viel Bohei drum gemacht?
Datum km-Stand Maßnahme Menge im Tank [l] Tankmenge [l] Menge 2T-Öl [ml] Ölhersteller Ölmarke
20.10.12 212.217 2T-Öl in Tank gegeben 55 270 Fuchs TITAN 2T 100S
24.10.12 212.504 2T-Öl vor Tanken zugegeben 50 240 Fuchs TITAN 2T 100S
25.10.12 212.866 2T-Öl vor Tanken zugegeben 40 230 Fuchs TITAN 2T 100S
Warum verwendest du ein synth. JASO-FD für einen EURO-4-Diesel?
Zitat:
Original geschrieben von Wolv O.
Warum verwendest du ein synth. JASO-FD für einen EURO-4-Diesel?
Weil er den Fred nicht gelesen hat......
Spätestens im November sende ich weitere Proben zur Untersuchung des Schwefelgehalts
ins Labor. Bis die Ergebnisse vorliegen, gibt es keine bahnbrechenden, neuen Erkenntnisse.
Aus gegebenem Anlass der erneute Hinweis: Vollynthetische 2Töle sind nicht so gut geeignet.
Zitat:
Original geschrieben von Wolv O.
Warum verwendest du ein synth. JASO-FD für einen EURO-4-Diesel?
Um's mal auszuprobieren.
Zitat:
Original geschrieben von sternenhimmel5
Zitat:
Original geschrieben von Wolv O.
Warum verwendest du ein synth. JASO-FD für einen EURO-4-Diesel?
Um's mal auszuprobieren.
:confused::confused:
versuch aber bitte nicht das "Rad" neu zu erfinden;):)
Zitat:
Original geschrieben von tomduli23
versuch aber bitte nicht das "Rad" neu zu erfinden;):)
Ich habe gerade diese Woche die 127seitige Sterndocktor-Zusammenfassung zu diesem Thema komplett gelesen...
wie schon mehrfach erwähnt - alles prima, aber dran denken dass seit den ersten sterndoc-beiträgen 1 jahrzehnt vorbei ist und sich technisch einiges gändert hat. wer sich die letzten 100 seiten antut und dabei verstärkt auf die jüngsten erfahrungen und labortests achtet, der ist schon mal gut dabei.
Zitat:
Original geschrieben von rgruener
aber dran denken dass seit den ersten sterndoc-beiträgen 1 jahrzehnt vorbei ist und sich technisch einiges gändert hat.
Mein OM 629 ist konstruktionsmäßig auch schon fast sieben Jahre alt.
Ich habe mir zum OM 629 den Originalartikel aus der Motortechnischen Zeitschrift beschafft, wo sich die Ingenieursäffchen auf die Brust trommeln, was sie für eine tolle Maschine konstruiert haben (Der neue 4,0-l-V8-Dieselmotor von Mercedes-Benz, MTZ 01/2006, S. 8).
Zitat:
Original geschrieben von mwb73
Wie sehen denn die Abgasregelventile aus? Meine gibt es Bilder /Erfahrungen mit und ohne 2T Öl ?
Gruss
Darf ich die Frage noch mal aufgreifen ?
Ich glaube eine direkte Wirkung wird es nicht haben.... Aber mit dem richtigen Öl das ja die Verbrennung verbessert und den Ruß reduziert werden die Ventile auch weniger mit Ruß belastet. Zumeist bleiben sie ja hängen auf Grund der Verrußung...
Hab mir den Thread gerade durchgelesen. Meine klare Meinung zu dem vieldiskutierten Thema:
Alles, was man dem Motoröl und/oder dem Kraftstoff beimischt, unterliegt dem Motto:
"Mische jeder Arzeney einen Tropfen Hoffnung bey!"
Der nachweisbare Nutzen - WO IST DER? Ich glaube keine Sekunde dran; alle Zusätze, die diesbezüglich verkauft werden, kommen nur dem Verkäufer zugute, nicht dem Motor.
Wieso fährt mein bester Freund seit 2 Jahrzehnten Autos, an denen er nicht ein einiges Mal Ölwechsel gemacht hat? Lediglich Filterwechsel, ansonsten nur Öl nachgefüllt. Von wegen irgendwelche Additive...
Zwei seiner 3 Autos: 1 Golf und 1 Audi, hatten jeweils weit über 330tsd km, die hat er dann auch noch verkauft; seinen Daimler, E-Klasse Diesel, fährt er zur Zeit noch. Der hat jetzt 310tsd.
Den will er aber längst noch nicht abgeben.
Das ist allenfalls Glück, oder...?
Ich habe in fast 50 Autofahrerjahren ca. 1,5 Mio. Dieselkilometer gefahren, nie im Leben hätte ich irgendein Zeug in den Sprit gemischt. Trotzdem hatte ich, auch bei den Benzinern, die ich zwischendurch gefahren habe, nicht einen einzigen Motorschaden.
Trotzdem: Ölwechsel mache ich, da unterscheide ich mich von meinem Freund. Vielleicht nur Aberglaube...
Mir kommen die "Fürs" bei Spritzusätzen immer und immer wieder ausgesprochen suspekt vor.