OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
aber wenn das vorgelöste Zweitakt Öl, da es ja für Benzin vorgesehen ist dann wirklich mit Benzin vorgelöst ist, wäre es zumindestens für VAG TDI oder Pumpedüse Motoren/Einspritzpumpen durch die Benzinvorlöserei tödlich, da diese doch sofort im Betrieb schon am geringsten Benzinanteil rumkränkeln oder gar sterben......
die kleinsten Benzinmengen zb bei Falschbetankung gibt doch bei VAG Pumpen sofort schon nen Kollaps...
???
steve
Keine Ahnung wieviel Benzin im Zweitaktöl drin ist,es kann aber nicht viel sein da ja sonst ein Zweitakter noch viel grössere Probleme bekäme.Nehmen wir an es wären 10%,dann würdest du beim empfohlennen Mischungsverhältnis von 1:200-1:250 0,1L Benzin in ca 200L Diesel schütten.Bin mir sicher das sich in den Tanklastzügen mehr Restbenzin befindet,nicht alle trennen das sauber.Die kleine Menge wird man a: kaum nachweisen können und b:nicht merken.
Zitat:
Original geschrieben von Steve_A6quattro
die kleinsten Benzinmengen zb bei Falschbetankung gibt doch bei VAG Pumpen sofort schon nen Kollaps...
Stimmt so auch nicht ganz, meine Freundin hat mal Ihrem nagelneuen Dienstwagen (TDI-PD) einen Tank Super verpasst. Ging sofort nach dem Anlassen wieder aus, kaputt gegangen ist nichts.
Selbst wenn 2T Öl mit Benzin vorgelöst wäre sollte das kein Problem sein.
Das Schädliche des Benzins für Dieseleinspritzsysteme ist die mangelnde Schmierfähigkeit. SD hat hier mal erwähnt dass Benzin überhaupt keine Schmierwirkung hat.
Da aber im 2T Öl nicht nur Benzin, sondern auch eben schmierendes Öl vorhanden ist so sollte die Schmierwirkung des Öls längst ausreichen um das schlechte Schmiervermögen des Benzins auszugleichen.
Geringe Mengen Benzin im Diesel zur Verbesserung der Fliessfähigkeit bei tiefen Temparaturen sind von vielen Herstellern zulässig, werden ja sogar empfohlen. (Angenommen man tankt mal in einem Land wo kein Winterdiesel erhältlich ist, z.B. )
Wurde hier auch schon erwähnt.
Wobei immer noch nicht klar ist, mit welchen Substanzen 2T Öl denn genau vorgelöst wird. Vielleicht weiss SD ja noch mehr?
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ja,
aber eben diese geringen Mengen Benzin sind bei VW und Audi absolut tabu und strengstens untersagt, es sei denn man möchte die überteuerte und unzuverlässige Pumpe für 2400eu selber zahlen......
PS. habe mir gestern Nacht nen 20Liter Kanister gekauft ;-) wird ja nicht schlecht und werde nun nen hoffentlich positiven Langzeittest erfahren ;-))
Meguin Zweitakt Motoröl TC(teilsyntetisch) 20 Liter
///für 49eu
http://cgi.ebay.de/...20838158QQcategoryZ30892QQtcZphotoQQcmdZViewItem
steve
Hallo,
der Begriff "vorgelöst" bedeuted N I C H T, dass das 2T-Öl in Ottokraftstoff vorgelöst ist, nur weil es für die Mischung mit selbigem zur Verbrennung in 2-Taktmotoren bei gleichzeitiger Schmierung vorgesehen ist .
Vorgelöst heißt, dass die dem Grundöl zugegebenen Inhaltsstoffe wie z.B. die Additive, darin gleichmäßig verteilt sind und nicht in konzentrierter Form "ausgefällt" im Gebinde enthalten sind und somit erst gemischt und verteilt werden müssten.
Würde wirklich in einem 2T-Öl, Benzin in höheren Konzentrationen enthalten sein, würde die Beigabe von 2T-Öl zu Dieselkraftstoff niemals dazu führen, dass die DIN-Norm für diesen Kraftstoff zusammen mit 2T-Öl eingehalten werden kann, so wie es sterndoktor angemerkt hat.
Also, Kirche im Dorf lassen. Es besteht keine Gefahr durch vermeintliche Benzinbestandteile für das ESP-System durch Beimengung von 2T-Öl zu Diesel .
Gruß
seditec
Oha, das haben jetzt wohl noch mehr falsch verstanden. Hatte ich wahrscheinlich dämlich erklärt.
Wie seditec schon geschrieben hat, ist in einem vorgelösten 2T-Öl KEIN Benzin enthalten. Das bedeutet nur, dass es so formuliert ist, dass es sich in diesem eben selbsttätig und vollständig löst. Ein vorgelöstes 2T-Öl vermischt sich genau genommen ja auch nicht mit dem Sprit, sondern löst es sich darin auf.
NICHT vorgelöste 2T-Öle kann man nur in solchen 2Taktern verwenden, wo das Öl in einem separaten Tank gefüllt wird, und von dort je nach Last und Drehzahl dazu dosiert wird - also für solche mit einer "Getrennt-Schmierung". Für eine Gemisch-Schmierung, also da wo man es zum Sprit in den Tank dazu zu kippt, sind solche NICHT geegnet. Und auch für unseren Zweck nicht. Weil es sich hier ja auch mit dem Dieselöl gut vermischen soll - oder besser gesagt darin auflösen.
Nur in einer "Fertigmischung", mit der man sein Moped an manchen Tankstellen an so einer kleinen Zapfsäule betanken kann, ist Benzin drin. Eben eine fertige 2T-Mischung.
In einer 2T-Öldose aber natürlich NICHT - das ist nur 2T-Öl!
Hoffe, dass es so jetzt besser zu verstehen war.
Gruß
Japp, das war jetzt mal klar und deutlich, DANKE
steve
Hi,
ich habe auch vor meinen CR Diesel mit 2T Öl Zusatz zu füttern. Da ich auch eine Standheizung eingebaut habe stellt sich die Frage ob sich durch das 2T Öl negative Auswirkungen auf die Standheizung zeigen könnten?
Danke!
Grüße
Hey!
Wenn ich das mal zusammengefaßt sagen darf: Nein, keine Probleme. Es gilt das Gleiche wie für die Vorgänge im Motor (z.B. Ruß usw).
Des passt scho!
Grüße
Ramair
Hallo,
seit 3 Tankfüllungen mische ich nun auch 2T- Öl im Verhältnis 1/200 bei.
Ich muß allerding feststellen, dass sich überhaupt nichts geändert hat. Die aufgeführten besseren Eigenschaften kann ich nicht bemerken.
Allerdings werde ich, dank den nachvollziehbaren und kompetenten Erläuterungen vom Sterndocktor, weiterhin 2T-Öl beimischen.
Gruß
1/200 is evtl zu wenig um es subjektiv festzustellen....(Bei CdIs kann ich mir vorstellen eher garnicht, laufen ja so schon recht ruhig)
Bei mir läuft der Heizölquattro wie ein sanftes Kätzchen, nach nem halben Liter 2 Taktöl. Das war aber die Ausnahme, das kostet mir logischerweiße zu viel, aber als Versuch wie sich das ganze auf die Laufkultur auswirkt, war mir das allemal Wert.
Bei meinem non-Pumpedüse wirkt sich allerdings auch ein Viertel Liter schon extrem aus, vorallem bei billigem Diesel vom Baumarkt 😉
Drei Euro pro Tankfüllung sind Dir logischerweise zu viel. 😕 ist der
Hellmuth 🙂
P.S. Wir kippen das 2-Taktöl primär nicht wegen der Geräuschverminderung rein, diese ist nur ein angenehmer Nebeneffekt.
3 €...bei meinem 2 Taktöl wären des eher 3,5 € und das enstspräche auf Langstrecke und bei großzügig gerundeten 1 € pro Liter Diesel, 60 Km.
Wenn man net so aufs Geld achten muss, dann is das sicher was anderes, als Student hat mans nicht so derbe...
Zitat:
Original geschrieben von Softwarekiller
3 €...bei meinem 2 Taktöl wären des eher 3,5 € und das enstspräche auf Langstrecke und bei großzügig gerundeten 1 € pro Liter Diesel, 60 Km.
Wenn man net so aufs Geld achten muss, dann is das sicher was anderes, als Student hat mans nicht so derbe...
Hi Softwarekiller,
hast Du vielleicht etwas falsch verstanden? 😉
Der viertel Liter ist für einen Tankfüllung bestimmt, und wenn Du ein Viertel von 6 € = 1,50 € auf Deine z.B. 50 l Diesel schüttest, kostet der Liter 1,50 /50 = 0,03 € mehr! 🙂
Frohes Fest, ist garnicht so teuer.
Gruß
Franjo001