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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Ist doch ein guter preis oder?
http://www.ebay.de/.../270710990359?...
Oder wer mehr brauch, noch ein besseres angebot!
http://www.ebay.de/.../140516552215?...
Zitat:
Original geschrieben von Picoto
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http://www.ebay.de/.../270710990359?...
Oder wer mehr brauch, noch ein besseres angebot!
http://www.ebay.de/.../140516552215?...
Beim HighPerformer kosten 10Liter knapp 40 über egay
Was benutzt ihr zum dosieren?
@monza3cdti:
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
...
Max 1:250, ausschließlich sehr brennfreudige mit niedrigem Zündpunkt, wenn der unbekannt ist, am Flammpunkt < 100'C orientieren.
Mir ist etwas unklar mit den oben genannten schriftlichen Erklärung,
die folgende Daten verwirren mich:
- Megol 2T-öl TC teilsynthetisch - Flammpunkt: 110°C größer als empfohlene Flammpunkt (empfohlenes 2T-öl)
- LM 2T-öl 1052 - Flammpunkt: 100°C empfohlene Flammpunkt (Gut, aber zu teuer)
- Shell Advance VSX 2 teilsynthetisch - Flammpunkt: 132°C weit über den empfohlenen Flammpunkt (erwies sich als bestes 2T-öl im Test)
- Motul 510 2T teilsynthetisch - Flammpunkt: 92°C unterhalb den empfohlenen Flammpunkt (erwies sich als schlechteste 2T-öl im Test)
Wie erklärst du diesen Widerspruch?
Anhang:
http://www.meguin.de/.../9026_2053009-PI-%209026.pdf
http://www.motoroeldiskont.at/media/products/0141456001253802340.pdf
http://www.liqui-moly.de/.../1051%202-Takt-Motoroil.pdf
http://www.motul.de/.../510%202T_GB.pdf?1290086771
Gruß,
Ljubo
P.S.
Ich benutzte Motul, jetzt Shell.
Mit Motul war mehr Ruß.
Mit Shell (es scheint mir so) gibt es keinen Ruß, aber der Motor ist ein bisschen lauter
Panche: 1:150
Zitat:
Original geschrieben von sebastian4go
Zitat:
Original geschrieben von Picoto
Ist doch ein guter preis oder?
http://www.ebay.de/.../270710990359?...
Oder wer mehr brauch, noch ein besseres angebot!
http://www.ebay.de/.../140516552215?...
Beim HighPerformer kosten 10Liter knapp 40 über egay
Dann ist das doch ein mega angebot!
http://www.ebay.de/.../360377679279?...
http://www.ebay.de/.../170659966139?...
Zitat:
Original geschrieben von Tatanga BGD
Wie erklärst du diesen Widerspruch?
Gruß,
Ljubo
P.S.
Ich benutzte Motul, jetzt Shell.
Mit Motul war mehr Ruß.
Mit Shell (es scheint mir so) gibt es keinen Ruß, aber der Motor ist ein bisschen lauter
Panche: 1:150
Kein Widerspruch. Zwei völlig verschiedene Baustellen. Ferner wurde das drüben aus dem Zusammenhang gerissen, es bezog sich ausschließlich auf Additiv-DPF Systeme, was auch dabei steht.
Was Deine Praktischen Erfahrungen (Ruß) nach dem Wechsel von Motul zum Shell betrifft: Es bestätigt
die Ergebnisse, welche sich aus Test Teil1 und Teil2 ergaben, bzw. zum Thema mögliche Rußminderung und mit welchen das besonders gut ginge, denn wie mehrfach erwähnt gibt es da durchaus Unterschiede.
@monza3cdti
250 bis 300ml wären also o.k, oder darf es ein bischen mehr sein?
Zitat:
Original geschrieben von Picoto
@monza3cdti
250 bis 300ml wären also o.k, oder darf es ein bischen mehr sein?
Hallo,
250 - 300ml auf welche Menge Diesel? Ein wenig mehr ist kein Problem. Ich bin gestern mit 1:50 gefahren, da ich Öl eingefüllt habe und dann nicht mehr zum Tanken gekommen bin.
Da man ja meistens weiß, wieviel man tanken wird läßt sich die Ölmenge ja leicht ausrechnen:
zu tankende Liter x 10 = ml 2Taktöl = Mischungsverhältnis 1:100
zu tankende Liter x 6,6 = ml 2Taktöl = Mischungsverhältnis 1:150
zu tankende Liter x 5 = ml 2Taktöl = Mischungsverhältnis 1:200
Anbei noch eine kleine Tabelle, die dir das Rechnen abnimmt. Runde einfach die zu tankenden Liter auf od. ab und sieh in der Spalte für das Mischungsverhältnis nach wieviel Öl du einfüllen mußt.
LG r.
@picoto
Das kommt auf die Größe des Tanks an. ;)
Wie viel Liter fasst so ein Passat-Tank? Etwa 70 Liter?
Dann rechne etwa gut 400ml pro Tankfüllung, wenn also der halbe Tank zu befüllen ist, etwa gut 200ml usw.
Kommt auf ein paar ml mehr oder weniger nicht an. Die Reaktionen bezüglich der Laufkultur lassen einige ja etwas rum experimentieren. ;)
Dazu steht ja auch auf Seite 403 etwas.
Der Aussage über den "Sterndoktor" kann ich nur zustimmen.
Habe es heute, endlich, geschafft, alle Beiträge (Threads und Foren), vollständig zu lesen.
Ich kann diesen Mann nur bewundern, mit welcher Geduld er versuchte, selbst dem "naivsten" Forenmitglied die Materie verständlich zu machen.
Er hat, meiner Meinung nach, nicht bemerkt ( oder bemerken wollen ), wie viele Trolle im Internet unterwegs sind.
Diese sind nur daran interessiert, zu provozieren und sich als sogenannte "Experten" ins Rampenlicht zu rücken und mit angegoogelter Intelligenz zu punkten.
Sein Fehler war auf die Provokationen einzugehen. Was ihn wieder auszeichnet - er respektiert auch eine andere Meinung.
Man sollte ihm zugestehen, daß er für manche Dinge kein Verständniß hat. Das sollten die Toleranten doch tolerieren, oder ist Toleranz eine Einbahnstraße.
Für seine Beiträge - "2Takt Öl + Diesel verdient der Mann einen DR. Titel
Für das Thema zur EU- eine Professur.
Lesen sie die Beiträge aus dem Jahr 2007 ( Alternative Kraftstoffe )
Man kann diese Ausführungen schon fast prophetisch nennen.
Genau das, vor dem er warnte, ist eingetroffen.
Zum Thema Deutschland, hat er auch recht ,
ich war lange Zeit " Gastarbeiter " in der BRD und in dem Zusammenhang, fast 40 Jahre auf allen 5 Kontinenten unterwegs.
Habe also genügend Vergleichsmöglichkeiten und kann nur bemerken ihr seid in den Top 10 weltweit.
Seid doch stolz auf Euer heutiges Deuschland.
Nein, ihr müßt Euch nicht bei den Griechen entschuldigen, weil ihr, mit aberwitzigen Milliardensummen deren Bankrott verhindert und ihr müßt Euch nicht grämen, wenn viele Länder ( sehr viele ) über Euch lachen, weil ihr arbeitet wenn die Siesta machen.
Etwas mehr gesundes Selbstbewußtsein würde Euch + Politikern gut tun.
In der Hoffnug, daß Euch dieser Beitrag nicht zu sehr nervt
Mit freunlichen Grüßen
Original geschrieben von monza3cdti
Auch wenn das hier gefährlich ist: Ich stimme dem Sterndocktor ausdrücklich nicht in allen Punkten zu. (wenn auch in den Meisten und vor allem im Kern)
Das liegt zum einen daran, daß er sich vor allem auf die Schmierung konzentrierte, zum anderen daran, daß die Technik (Abgas-Nachbehandlung) weiter gegangen ist (über 7 Jahre sind vergangen!)
Werks-DPF und Nachrüst-DPF kann man nicht über einen Kamm scheren.
@xavair1 ersteres.
@monza3cdti
Mein tank ist aber sogut wie voll, meinst du ich könnte jetzt 300-400 ml 2 Takt beimischen und dann 2-3 Liter Diesel drauf tanken?
Zitat:
Original geschrieben von Picoto
@monza3cdti
Mein tank ist aber sogut wie voll, meinst du ich könnte jetzt 300-400 ml 2 Takt beimischen und dann 2-3 Liter Diesel drauf tanken?
sicher kannst du das
@Picoto: wieviel passt denn nun in deinen Tank rein? Mit der Tabelle von kiaora lässt sich's doch leicht ausrechnen. I.d.R. mischt sich das Öl allein durch die Bewegung im Tank, aber du könntest es durch das erneute Volltanken natürlich unterstützen. ;)
Und, wie Monza schon schrieb, mach keine Wissenschaft daraus. Jeder Tropfen 2-Takt-Öl ist besser, als keiner. :D
@masterkw
habe die besagt liste nicht gesehen, sorry!
Wieviel rein geht kann ich nicht genau sagen, es war noch ein bischen diesel drin, meine aber mal gelesen zu haben, das der Passat ein 75L tank hat!