OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Und das hier -Shell Advance VSX 2T -ist gut für DPF fahrzeuge ? 😕😁
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Das "Kaufland teilsynth." fällt durch.
Hallo Monza,
vielen Dank für deinen Test. Natrülich habe mir das Kaufland-2T-Öl vor ein paar Tagen gekauft,
wegen dem praktischen Einfüll-Stutzen ... 😠
Wenn ich das verrauchte Glas so sehe, bin ich echt am Überlegen, ob ich den einen Liter überhaupt verwenden soll, um die Lebenszeit meines DPF nicht massiv zu verkürzen?
Fragende Grüsse,
circuit
Zitat:
Original geschrieben von circuit
habe mir das Kaufland-2T-Öl vor ein paar Tagen gekauft.....
um die Lebenszeit meines DPF nicht massiv zu verkürzen?
Das Kaufland-Öl war doch für Fzg.
mit DPFnoch nie eine Option..
Selbst für Fzg. ohne DPF stelle ich das Öl mittlerweile in Frage...
Danke nochmal für die Aufwendungen Monza!!!!
Und noch eine Frage.. 🙂
Hat Diesel pur eigentlich mehr, weniger oder genau solche Ablagerungen beim Verbrennen im Glaskolben? Wäre mal interessant wie dieser sich verhält..
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Zitat:
Original geschrieben von michi-t
also ich hab das hier genommen.....20L Meguin für 65,- inkl. Versand.Zitat:
Original geschrieben von Peter-a6
Ich habe gerade das von Dir Empfohlene Öl Megol Zweitaktmotorenoel TC (teilsynthetisch) zum Aktionspaket (1x 1 Liter + 1x 20 Liter + 1x Hahn) für 80€ bestellt.Micha
Hallo, Dein Link kam zu spät aber für das nächste Mal eine gute Adresse. Meine Bestellung ist mittlerweile angekommen und mir ist aufgefallen das es auch rot eingefärbt ist wie das 1052 Liqui Moly.
Zitat:
Original geschrieben von flattie1929
Das Kaufland-Öl war doch für Fzg. mit DPF noch nie eine Option..Zitat:
Original geschrieben von circuit
habe mir das Kaufland-2T-Öl vor ein paar Tagen gekauft.....
um die Lebenszeit meines DPF nicht massiv zu verkürzen?Selbst für Fzg. ohne DPF stelle ich das Öl mittlerweile in Frage...
Servus flattie,
danke für den Tip. Natürlich ist das Kaufland Öl keine Option, aber wenn du meinen Beitrag liest, frage ich mich, ob ich "den einen Liter überhaupt verwenden soll" oder am Besten einfach das Öl an die nächste Mofa-Gang verschenke und nur die geniale Flasche behalte. Nachdem ich den ganzen Thread gelesen habe, ist mehrmals die Rede davon, dass das KL-Öl "für den Dauergebrauch" keine Lösung ist, daher auch meine Frage.
Kommst du aus A? Wenn ich richtig lese, hast du keinen DPF. Du kannst dir den Liter gerne abholen, vorausgesetzt du hast ein Umfüll-Gefäß dabei 😁
Greetz,
circuit
EDIT: nach den ersten 1.000 km (nein, es war kein KL-Öl) mit gepanschtem Diesel folgende Feststellung: 1. Motor läuft wesentlich leiser und homogener und 2. Drehzahlschwankungen im Leerlauf, sowie iterative VTG-Verstellung im Leerlauf sind verschwunden. Das Zeuch wirkt wahre Wunder!
@mwb73: ja
@circuit: nein, nicht verwenden
@flattie1929: ich auch. Ferner ändert sich auch offensichtlich bei dem manchmal der Inhalt. So etwas mag ich gar nicht.
@sebastian4go: DKpur hinterlässt minimal weniger Ablagerungen im Kolben, als die "besten" 2TÖle beim Test Teil2. Das muß auch so sein, denn dessen Siedeende liegt erheblich niedriger als das eines jeden 2Töls. Um Missverständnissen vor zu beugen: Es wird dabei gerade NICHT im Kolben verbrannt. Es wird unter Sauerstoffmangel großer Hitze ausgesetzt, lediglich austretende Gase werden außerhalb abgefakkelt um sie nicht einfach in die Umwelt zu entlassen. Die Ablagerungen sind nicht die Verbrennungsrückstände (abgesehen vom obersten Kolbenrand). Für jene dient Teil1, daher dürfen die Tests auch nicht isoliert bewertet werden. Der abgehende Ruß bei einer Verbrennung ist etwas anderes und der fällt beim DKpur signifikant stärker an, als bei den meisten 2Tölen.
@circuit (MK2): Die VTG-Schwankungen wurden bei Deinem mit hoher Wahrscheinlichkeit vom Signal des AGR (Positionsgeber) ausgelöst. Wenn das AGR nun "korrekter" arbeitet, dann hast Du auch "korrektere" VTG-Werte. Sollte das bei starker Kälte evtl. wieder auftreten, da hilft das 2Töl dann nicht mehr, das ist eine Abstimmungssache, einfachste Hilfe íst in dem Fall AGR mal temporär lahm zu legen.
Dann richtet sich VTG "nur" nach LMM und den anderen üblichen Parametern.
zum Kaufland-Öl:
das verwende ich von Anfang an. verschiedene Produktionschargen waren bisher dabei, siehe
http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...
http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...
das aktuelle von Monza getestete verwende ich auch, Ergebnisse wie gewohnt: weniger Nageln, ruhigerer Lauf. Ich werde wohl den Rest noch aufbrauchen.
Die nächste Charge kann schon wieder von anderem Abfüller/Hersteller sein.
Lese ich die Testresultate richtig, dass EGC dem EGD vorzuziehen sei?
Zitat:
Original geschrieben von T-R-S
Lese ich die Testresultate richtig, dass EGC dem EGD vorzuziehen sei?
Ja, bisher hat sich das so raus kristallisiert. Wobei ich mich vor allem auf JASO konzentriert habe, denn
einige Exoten von einst und überhaupt ein paar ältere waren gar nicht nach ISO EGx gekennzeichnet.
Kennt jemand das ALPINE 2T Special ??
• API TC / • ISO-L-EGB / • JASO FB
http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...
20 L für 51.49EUR, inkl. Versand
http://www.oeldirekt24.com/.../?...
Ja ich und benutze es auch mit Filter ohne Probleme. Ja, obwohl es "nur" ein FB ist.
Aber habe nur paar Liter bekommen, weiß nicht wie es wäre damit Jahre zu fahren, ob es dann doch nicht so ideal ist.
dann schick doch eine Probe an Monza, würde sicherlich nicht nur mich interessieren wie es abschneidet, v.a. bei dem günstigen Preis.
Wenn ich das hier richtig verfolge, zwei Fragen:
- mein LM1052 geht zur Neige, angeblich würde LM das Öl aus dem Sortiment nehmen. Ist dem so?
- als vermeintlicher Nachfolger käme das teilsynthetische LM1504 in Frage? Wäre das von den Werten auch okay?
- API TC
- ISO L-EGC
- JASO FC
- SCC TSC-3
- TISI (Thailand International Standards Institute)
- Preis knapp über 8,-€/l oder das 20l-Gebinde für 137,-€
Lohnt sich das oder lieber noch Restbestände vom 1052 aufkaufen? Bei dem Preis schein das Shell VSX 2T ebenfalls eine Alternative zu sein und bei meinen Fahrleistungen könnte ich mir die 2,-€/Tankfüllung gerade noch leisten. 😁
Ein ISO-L-EGB / • JASO FB würde ich in einem DPF nicht fahren.
Auch wenn man selber keinen Unterschied zum Jasco FC feststellt, (wie auch?) ist die Sulfatasche mit 0,28% beim Alpine recht hoch.
Zudem ist ein 2T-Öl nach ISO-L-EGB noch nicht mal raucharm.
Der DPF wird's dir danken.......
Zitat:
Original geschrieben von masterkw
Lohnt sich das oder lieber noch Restbestände vom 1052 aufkaufen?
Warum schwenkst du nicht auf's Meguin Megol TC teilsynthetisch um. 20 ltr. bekommt man schon für 65€