OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

[Schattenparker6140]

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉

MfG.,
CAMLOT

[monza3cdti]

Ein Hoch auf "Laborhandel Krumpholz"....gestern bestellt, heute Lieferung erhalten, so etwas habe ich noch nie erlebt. 1000Dank!

So liebe Gemeinde, nun könnt ihr mir Proben zu schicken. Besonders wichtig wäre tatsächlich eine vom Ravenol.

[Reifenfüller135326]

Apropos Öl testweise verbrennen und nach Rückständen schauen, schon mal ein JASO FB bzw. ISO-L-EGB verbrannt ?
Ich habe da ein 5L Kanister abgestaubt weil er es nicht mehr brauchte und überlege wie viel schlimmer das ist.
Kann man da so ein Wert grob angeben wie 2mal mehr Rückstände oder sowas ? Oder ist es gleich Faktor 20 ?

[Spurverbreiterung48319]

Ein Jaso FD Öl wäre sicher auch mal interessant, jedoch teurer.

http://www.ravenol.de/news?new=158

[monza3cdti]

Naja, einiges an Proben ist ja bald unterwegs, mit etwas Geduld sind wir bald schlauer.

@Opelowski klar kann ein solches Öl recht sauber sein, lediglich die Norm ist da lascher, ein Öl darf ja eine Norm übertreffen (z.b. in dem Punkt), ob es sie dann insgesamt erfüllt hängt halt von weiteren Messfaktoren ab. Schick mir halt ne Probe eines Kandidaten, eines FB-Öls, was Du evtl. ins Auge gefasst hast. Bisher waren die in dem Punkt "schlechtesten" (können ja dennoch gute 2Töle sein!) in etwa auf dem gleichen Niveau wie handelsüblicher Dieselkraftstoff.

Unser kleiner läuft momentan mit 1:40 des "Corona" (Gruß @alphyra) problemlos, wir erinnern uns, es machte mehr Rückstände als das Méguin, aber nicht mehr als normaler Dieselkraftstoff...so gesehen auch nicht verwunderlich das es einwandfrei funktioniert, keine Rauchschwaden und das Motörchen läuft schnurrig. Die extreme Mischung wurde gewählt um ein letztes Mal der Sache mit dem Verbrauch nach zu gehen. Bisher konnten wir keine reproduzierbare Veränderung fest stellen. Bis der leer gefahren ist dauert aber noch...er Verbraucht sooo wenig 😉

[huzzer]

Nun weiß ich gar nicht mehr was man machen soll.
Neulich schickte ich am Liqui Moly eine Mail, denn ich wollte von denen wissen welchen Verkokungsrückstand nach Conradson ihr teilsynthetisches 2T-öl hat, da ich es als Dieselzusatz im Verhältnis 1:200 einsetzen will und bekam auch gleich drauf eine Antwort.
Mir ist zwar nicht bekannt ob sowas schon mal im Forum die Runde machte, aber ich schreib mal jetzt, wie sich LM generell zur 2T-Panscherei äußert.
LM antwortete mir wie folgt:
"Vielen Dank für Ihre Anfrage vom 29.06.2011 an unser Team und Ihr Interesse
an unseren LIQUI MOLY Produkten.
Der Sulphataschegehalt unseres LIQUI MOLY RACING 2T liegt bei 0,06 nach DIN
51575, ist also extrem niedrig. Nach DIN ISO 3711 wurde nicht geprüft.
Wir raten Grundsätzlich davon ab 2-Takt-Motorenöl dem Dieselkraftstoff
zuzugeben da dies bei modernen Fahrzeugen zu Störungen im Betrieb ( z.B.
Ablagerungen an den Einspritzdüsen, Ablagerungen im Ansaugsystem,
Turboladerschäden, verstopfte Dieselpartikelfilter, etc. ) führen kann. Wir
empfehlen Ihnen stattdessen zu LIQUI MOLY Diesel Additiven, je nach Zweck
zum Bsp. unser LIQUI MOLY DIESEL SCHMIER-ADDITIV oder das LIQUI MOLY SUPER DIESEL ADDITIV. Diese Additive sind getestet, die Wirksamkeit bestätigt und bei sachgemäßer Anwendung sind Schäden durch das Additiv definitiv
ausgeschlossen. Hierfür garantieren wir."

Daraufhin antwortete ich denen, dass es in 2T-Foren sehr viel positive Erfahrungen zur "Panscherei" zu lesen sind und dass hier auch echte Experten mit sehr guten Argumenten unterwegs sind.

Daraufhin antwortete LM mir wieder wie folgt:
"In Internetforen sind leider viele vermeintliche "Experten" unterwegs die
Ihre Meinung kundtun.
Fakt ist, dass die Aussagen, die hier in diesem Fall getroffen werden, in
der Regel nicht durch Feldtests oder Langzeittests belegbar sind. Es sind
in der Regel Erfahrungen von Einzelpersonen und somit nicht Allgemein
gültig.
Fakt ist auch, dass durch die Zugabe von Öl zum Kraftstoff die Viskosität
des Kraftstoff verändert wird, die Fließfähigkeit wird reduziert. Weiter
verbrennt Öl immer schlechter als reiner Diesel, was wiederum die
Zündwilligkeit beeinträchtigt.
Wenn diese "Experten" behaupten, 2-Takt-Öl reinigt besser als Diesel, so
sollten diese sich doch mal über die Zusammensetzung von 2-Takt-Öl und von
Diesel informieren. Nicht das Öl selbst reinigt, sondern die darin
enthaltenen Additive. In Dieselkraftstoff und in Dieseladditiven sind
ebenfalls Additive zur Reinigung enthalten...

Unsere LIQUI MOLY Kraftstoffadditive sind alle in Langzeittests und
Feldtests auf Ihre Wirksamkeit und Verträglichkeit geprüft - nicht nur von
LIQUI MOLY selbst, zum Teil auch von unabhängigen Instituten wie dem APL in
Landau ( http://www.apl-landau.de/ ). Wer garantiert Ihnen bei der
Verwendung von 2-Takt-Öl dass kein Schaden oder eine Beeinträchtigung der
Leistung entsteht - der "Experte" im Internetforum ? Wohl eher nicht.
Für die Qualität, die Leistungsfähigkeit und die Verträglichkeit bei
Sachgemäßer Anwendung unserer Additive garantiert die LIQUI MOLY GmbH.
Technische Informationen über unsere Additive finden Sie zu jedem LIQUI
MOLY Produkt auf unserer Homepage http://www.liqui-moly.de";

Ich antwortete denen nochmals mit der Begründung, dass die Zugabe von Kraftstoffadditiven nur Geldschneiderei ist und höchstens für die Systemreinigung gut sein, jedoch nicht für die Schmierung.
Daraufhin bekam ich bis jetzt noch keine Antwort.

Mir ist schon klar, dass LM als Hersteller von Additiven die auch an den Mann bringen will und alles andere verdammen.
Auf der andern Seite würden die aber doch auch Geld machen, wenn sie 2T-öl für die Panscherei verkaufen können.

Was aber, wenn der LM-Techniker doch mit seiner Argumentation nicht so Unrecht hat.
Was mich aber auch etwas stutzig macht ist seine Aussage, dass das 2T-öl teilsynthetisch von LM einen Sulfataschegehalt von 0,06 hätte. Das hat doch meines Wissens nur <0,04. Wissen die selbst nicht über ihre Produkte Bescheid?

Ich bin momentan recht ratlos und hab die Panscherei mal vorerst eingestellt bis wieder mehr Klarheit ans Tageslicht kommt.
Nun werd ich mal mein System mit Desolite DW durchspülen. Damit hab ich früher mal sehr gute Abgaswerte bei unseren Nutzdieselmotoren gehabt. Nur so schön ruhig wie mit 2T-öl läuft der Diesel aber nicht.

Grüße

[monza3cdti]

z.T. hast Du die Antwort selbst schon gegeben.

Klar wollen die ihr Additiv verkaufen, welches von ihnen selbst getestet wurde.

Fakt ist aber auch: Wenn der Thread hier keine Langzeitstudie ist, was wäre es dann?
..............................Wenn das hier so betrachtet kein großer Feldversuch ist, was wäre es dann?
..............................Es wurden durchaus auch professionelle Messungen gemacht (u.a. zur reinigenden Wirkung).
Auch etwaige (mögliche Nachteile) wurden Besprochen. (welche i.d. Praxis nie auftraten)
LM ließt hier sporadisch mit, offensichtlich zu sporadisch, sonst wüssten die, selbst der Cetan-Wert wurde ermittelt, bei Mischungen bis 1:150 bleibt der im grünen Bereich, bei dünneren Mischungen erst recht, bei dickeren Mischungen (z.B. 1:50) bricht der Wert zwar ein, jedoch (Wunder oh Wunder) laufen selbst damit etliche Motoren (auch verschiedene Konstruktionen) dennoch bestens. Warum? Weil der Cetan-Wert nicht alles ist.

Locker bleiben ist angesagt.

EDIT: 0,06 ist der richtige Mittelwert und wurde auch nirgends von niemand anders behauptet. Vor Jahren gab es offiziell einen anderen Wert, Rezepturen (ggfs. Messgenauigkeit und die entspr. Angabe) können sich mal geändert haben.

Ach ja, die erwähnte Viskosität: der Hinweis ist richtig und fällt dennoch bei üblichen Mischungsverhältnissen nicht ins Gewicht.

Übrigens hat selbst ein bekennender (aber neugieriger) Skeptiker dieses Forums (mit echtem Fachwissen über Motoren, wohl gemerkt) keine Bedenken in Hinblick auf Schäden gehabt, als er es u.a. in den Tank seines privaten PKW schüttete (vor meinen Augen). Seine Skepsis galt der Wirkung, nicht der Gefahr. An Prüfstandsmotoren hat er noch viel fettere Mischungen durch gejagt...ohne Schäden

EDIT 2: @huzzer der von Dir angefragte Wert "Verkokungsrückstand nach
Conradson (mit Asche)" liegt übrigens nach DIN 51352-1 bei etwa 0,20 (g/100g)
...wenn LM nun mitteilte, nach DIN ISO 3711 wurde nicht geprüft...na und? 😉

[Federspanner27865]

Zitat:

Original geschrieben von huzzer

.......
Auf der andern Seite würden die aber doch auch Geld machen, wenn sie 2T-öl für die Panscherei verkaufen können........

Tun sie doch. Und hätte Liqui Moly beim LM 1052 nicht so heftig an der Preisschraube gedreht, würden die sicher immer noch Unmengen davon verkaufen!

Aber in der Hinsicht ist LM auch ein Fall von "Gier frisst Hirn"!😉

[Hermy66]

Hallole ... 

Deswegen kauf ich mir das LM 1052 nur noch im " Food - Shopping Center  " wenn's grad mal im Angebot ist , und nicht im Fachmarkt . Zuletzt für 5,99 d' Liter bei  P_nny anstatt ca. 10 Öre bei A_U .

Großeinkauf , für - über Jahre lohnt sich für mich selber  nicht ... & im Bekanntenkreis / Kollegen  bin ich wohl der einzigste " 2 T - Panscher "

Diese Woche bei meinem VW Touran 2,0 TDI TÜV & AU gehabt = Null Problemo ... schade , daß man die aktuellen AU - Werte nicht mehr ausgedruckt bekommt 😠 , sondern nur noch ok oder no-go .

Gruß
Hermy

[Sir Donald]

Zitat:

Original geschrieben von monza3cdti

Klar wollen die ihr Additiv verkaufen, welches von ihnen selbst getestet wurde.

Davon abgesehen darf kein Mitarbeiter in einer offiziellen Antwort auf eine solche Frage eine andere Antwort geben. Könnte ja auch von einem Motorenhersteller kommen oder von einem der Einspritrzsystemlieferanten und das könnte sich negativ auf die Geschäftsbeziehungen auswirken.

Wenn man eine brauchbare Antwort will klappt das nur über die private Schiene die dann dessen persönliche Meinung darstellt.

Aus meiner Stammwerkstatt kam auch schon der Kommentar das die Werksmotorentechniker Zweitaktöl als sinnvollen Zusatz sehen,aber eben auch die private Meinung und nicht die offizielle Stellungnahme des Arbeitgebers.

Die ganzen Panscherforen sind unterm Strich ein Feldversuch dessen realitätsnähe und Aufwand sich kein Hersteller leisten könnte.

[huzzer]

Ob von diesem 2Töl (http://www.ravenol.de/products?part=129) für Außenborder schon mal im Forum die Rede war weiß ich jetzt zwar nicht, aber wenn noch nicht, sollte man es nicht mal genauer betrachten.
Der Aschegehalt ist so verschwindend gering, dass er kaum noch ins Gewicht fällt und auch der Flammpunkt liegt bei lächerlichen 65°.
So sollte es doch bei der Panschung sein. Oder seh ich da was falsch.
Der Sterndoc hat es ehemals jedenfalls so ähnlich beim Namen genannt.
Beim Googeln ist zu erfahren, dass gerade beim 2T-Außenborderöl ein sehr geringer Aschegehalt vorgeschrieben ist.

Grüße

[Standspurpirat47608]

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für das o.g.2t-öl .
ist ein gutes 2t-öl doch aber ein bischen teuer !!!! für unsere Zwecke oder ?
gruß Tom 😉

[monza3cdti]

sehe ich auch so. Es würde sicherlich gut funktionieren, jedoch kann man sich die Mehrausgabe sparen.
Sofern man ein Produkt aus dem Hause Ravenol verwenden möchte, so kann man auf jeden Fall das bereits erwähnte "Scooter teilsynthetisch" verwenden. Ich habe gerade eine kleine Testreihe laufen, da sieht es mit dem bisher jedenfalls erwartungsgemäß sehr gut aus. Die sehr saubere Verbrennung ist gegeben und aktive Rußmindernde (per Additiv, offensichtlich organisch, denn dennoch extrem niedriger SulfAsch-Wert) Wirkung ebenso.

Näheres folgt bald, ich möchte die Testreihe erst abschließen.
Danke@ sebastian4go für die Proben!

[Spurverbreiterung48319]

Zitat:

Original geschrieben von monza3cdti

Näheres folgt bald, ich möchte die Testreihe erst abschließen.

Kann es kaum noch erwarten 🙂

[Wingcomander]

Hallo liebe Panschergemeinde 😁.

Seit heute bin ich auch Mitglied im Panscherclub. Die ersten 300ml 2-T Öl ( Liqui Moly ) haben heute den weg in meinen 62 Liter tank eines VEP Diesel gefunden 😁( Passat 3b TDI aktuelle Laufleistung 162.500km ).

Beim nächsten Tankstop mit unserem 9n3 TDI ( PD ) wird auch gepanscht😁

Bin echt mal gespannt ob die Erfahrungen die Ihr hier so gemacht habt teilen kann.

MfG
Micha

[monza3cdti]

Teil 1 ist fertig.

Bestätigt hat sich erneut, "D"-Öle sind für unsere Zweckentfremdung eher nicht geeignet.

Im Teil 1 geht es zunächst um die Neigung von Rückständen beim Verbrennen, und um die Fähigkeit
etwaiger Additiv-Anteile Rückstände bei der Verbrennung ab zu bauen. Im Idealfall werden vom 2Töl weniger Rückstände produziert, als es in der Lage ist ab zu bauen, bzw. mit zu verbrennen. Dann kommt es tatsächlich zu dem Effekt der aktiven Rußminderung in der Motorischen Verbrennung.
Die Bedingungen im Motor sind freilich besser, als bei diesem Test. Es ist nicht teure Iso/DIN-Messung...aber wie gehabt werden sich Verhaltensweisen im Motor nicht mal eben umkehren.

Eine sich "neutral" verhaltene Trägerflüssigkeit wird verbrannt und dann zum Vergleich mit den div. Produkten "geimpft". Zum Vergleich auch mit reinem Dieselkraftstoff. Die Ergebnisse sind eindeutig.

In Teil 2 (voraussichtlich nxt. WE) folgt dann noch die Versiedung, bisher verhielten sich die Substanzen immer logisch zu diesem Test...mal sehen, ob das dieses mal auch so ist. 🙂

Nun dürft Ihr Euch die Bilder Anschauen. Zunächst eine Übersicht, da erkannt man noch nicht so viel, es folgen dann die Nahaufnahmen. (Hier gesamt und "Trägerstoff pur"😉