OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

[Schattenparker6140]

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉

MfG.,
CAMLOT

[monza3cdti]

Mit teilsynth. JasoFC -Öl hat sich der K-Wert (mit professionellem Messequipment unter identischen Bedingungen) bei 1:150
um etwa 10% verbessert. Das ist nicht die Welt, aber erfreulich, denn HÄTTE man eine entsprechende Laufkulturverbesserung (hat sich erneut bestätigt) per Änderung im Kennfeld (statt per 2Töl) erzeugt,
so HÄTTE man es sich mit mehr Ruß erkaufen müssen.
D.H., selbst wenn der Rußausstoß mit 2Töl gleich (gegenüber pur) bliebe, so wäre es bereits ein Erfolg.
Denn die Verbesserung der Laufkultur ist derweil unstrittig, so gesehen ist die kleine Rußminderung per 2Töl ein kleines Wunderchen.
Die reinigende Wirkung ist ebenso unstrittig.

Zur Bemerkung, alte Erkenntnisse, Öl-Weiterentwicklung etc.:

Vollsynth 2Töle bleiben auch weiterhin eher ungeeignet. In dem Punkt stimmt der "alte" Beitrag noch.
Es hat sich erstens in den letzten 10 Jahren bei den 2Tölen nichts weltbewegendes getan
und zweitens bleibt es dabei, die Eigenschaften des 2Töls für "Extremsituationen in 2T-Motoren" sind Eigenschaften, welche im hier zweckentfremdeten Umfeld kontraproduktiv sind.

DANKE @dieselwiesel5 für die professionelle Unterstützung!

[Spurverbreiterung19373]

Zitat:

Original geschrieben von seditec

- usw.........

Du weißt schon, dass der Ford Ranger als Nutzfahrzeug bis 3,5 to zul. Gesamtgewicht typgeprüft wurde und somit anders bemessen wird für die Festlegung der Emissionsschlüsselnummer .
Als PKW homologiert, wäre der Ranger nie und nimmer in EU 4 eingestuft worden, weil er weder die geforderten 25 mg/km RPM im NEFZ-Zyklus noch die dann geforderten NOx-Werte einhalten würde.

Seditec,

die Art wie Du schreibst zeigt ja das ich mit der eingefahrenen Gemeinde bei einigen Forenteilnehmern hier richtig liege.

Zum Thema Leicht-LKW gibt es ausführliche Umschlüsselungstabellen in PKW-Schlüssel beim TÜV. Hier wird jeder Abgasschlüssel gesondert betrachtet. Euro4 ist da nicht Euro4 und das Fahrzeug bekommt bei der Umschlüsselung auf PKW einen neuen Schlüssel. Aus manchen Euro4 LKW wird dabei Euro3, beim 2.5 Liter TDCI Ranger ab 2007 bleibt es Euro4, beim 3.0 TDCI wird es Euro3. Noch dazu reicht sogar ein Passivfilter (feelpure) http://www.feelpure.de/news/wirkungsweise.html
um sogar in die neuesten Umweltzonen ab 2018 zu kommen.
Zum kontrollieren von Abbränden ist aber das nicht Vorhandensein des Filters hilfreich!

Das plötzlich geschrieben wird Ultimate ist nicht mit 2T verträglich oder synthetische 2T Öle sind schlechter kann ja sein, ist aber eher unwahrscheinlich.
Mein Thread mit anderen Zusätzen ist und bleibt eröffnet um neue Ideen zu sammeln, denn das 2T Öl scheint mir nicht die "Wunderwaffe" zu sein.

Auch das Sammeln von Feinstaub im mit Feinöl (WD40) benetzten Auspuffinnenrohr ist durchaus effektiv. Da werden täglich, und besonders beim Kaltstart, etliche Partikel aufgefangen.
Übrigens ist der PTF wahrscheinlich auch nicht von langer Dauer, denn beim Nachverbrennen wird der Ruß zu Nano-Partikeln. Mittlerweile ist aber bekannt, dass Nanopartikel sogar in die menschlichen Zellen dringen und für größere Schäden sorgen als die Rußpartikel! Solche Nanopartikel kommen nicht nur in PTF gereinigten Dieselabgasen, sondern z.B. auch im Abrieb moderner Autoreifen und in Schuhsprays vor.
Hier ist gerade erst ein ganz neues Gesundheitsrisiko aufgefallen, auf das jetzt erst einmal wieder reagiert werden muss. Jedenfalls wird es für Dieselfahrzeuge wieder eine Stufe schwieriger werden auch noch 2018 in die Städte fahren zu dürfen. Das Nachverbrennen dürfte aber auf Dauer nicht die Lösung sein.

Die angeblich sinnlosen und giftigen Diesel Additive haben einen direkten Nutzen. Mit winzigen Mengen Additiv spart man literweise Diesel.
Noch dazu kann man über seine eigene Fahrweise einen Umweltbeitrag leisten. Alle Autos, auch die sparsamsten und saubersten, werden bei Bleifussfahrern zur Umweltsau. Der Kat ist bei steigender Geschwindigkeit immer uneffektiver und wird/wurde von manchen Autoherstellern sogar einfach umgangen (siehe Chrysler). Die Dieselwolken von neuen Dieselfahrzeugen, auch von Kleinwagen wie Golf oder A4, sind nach wie vor unverkennbar. Wenn die auf die Autobahn auffahren, dann kann man es trotz Filter noch sehen!

Nach wievor bleibt meine Meinung, dass der Benziner einfach weiter entwickelt, präziser und sauberer ist. In einen leichten PKW gehört kein Dieselmotor mit 300 bis 600 Nm Drehmoment - das ist ungenutzte Kraft - Perlen vor die Säue geworfen.

Wer Mal etwas Interssantes zu eingefahrenen Theoretikern lesen möchte:
http://www.computertechnik-schmidt.de/fehler/
Hier geht es zwar nicht um 2T, aber um einen Grundlagenfehler, der alle CO2 Gesetze in Frage stellt!
Das haut sogar mich um und stellt mir als Biologe (und Informatiker) die Welt mal eben so auf den Kopf. Auf anhieb sieht das aber plausibel aus.
Es gibt also außer den Nano-Partikeln der PTFs noch ein paar andere Dinge zu klären um die Schäden durch Abgase bewerten zu können/dürfen. Klar ist aber das Staub aufgefangen oder besser erst gar nicht produziert werden sollte.

Bei Audi-Fahrern geht es scheinbar um die unschöne Optik von Ruß
http://www.motor-talk.de/.../...auspuffblenden-entfernen-t2536454.html
Also das Problem ist nach wie vor beim Diesel da, da können auch Werbeversprechen und Feinstaubklassen nicht dran rütteln ... wer kann sollte Benziner fahren ;-)

[Spurverbreiterung19373]

Zitat:

Original geschrieben von gromi

Bezüglich eines Nicknames auf eine persönliche Haltung zu schließen ist etwas übertrieben...
Ich hoffe die Wogen schlagen nicht zu hoch...

Das ist ja auch nicht böse gemeint, aber eine gewisse Vorliebe lässt sich doch aus jedem Namen schließen ... bei mir ja auch.

Der erste Teil ist mein zeitloses Auto und der zweite Teil ist der Alltagswagen. Beim Capri kann man leicht jede neue Technik einbauen und ihn jederzeit wieder im Alltag nutzen oder man lässt in original mit einer Oldtimerzulassung. Der ist so leicht, ich bin sogar schon mal aus Spaß eine kurze Strecke mit dem Anlasser bei abgeklemmter Benzinzufuhr gefahren - da geht alles noch mit Muskelkraft ;-) und der Ranger wird als Weltauto in 170 Ländern außer USA und Kanada gefahren. Da gibt es Möglichkeiten ohne Ende. Hier im D-Land kann man aber nur den Diesel als alltagstauglich bezeichnen. Selbst beim Ende des Jahres erscheinenden Modell wird der Benziner nicht nach Deutschland kommen. ...also noch ein paar Jahre "Trekker fahrn".

Meine Freunde kennen mich seit je her als Dieselhasser. Von daher ist das nicht auf diesen Thread, sondern einfach auf die gesamten Dieselfahrzeuge bezogen. Mittlerweile kann man den Diesel zwar als halbwegs sauber bezeichnen, was aber durch die vorhin erwähnten Nano-Partikel gerade mal wieder in Frage gestellt wird. Jetzt ist es nicht "nur" Krebs und Bronchitis, sondern auch noch Zellschäden bis hin zu möglichen Erbgutschäden. Was kommt da wohl hinter den PTF - ein Nanopartikelfilter? ;-)

Das 2T habe ich zum Glück erst einmal in kleiner Dosis in den fast leeren Tank gekippt. Nach der Rußausbeute heute Abend, die alles bisher dagewesene übertrifft, werde ich mit diesem Zusatz definitiv aufhören. Ultimate+Additiv ist schon ganz gut, der Rest muss weggedämmt und über Gummipuffer und Flexschläuche abgefangen werden (das hat man sich halt beim LKW gegenüber einem PKW gespart).

Mit 2T-Öl genau wie vorher, aber mehr Ruß im ausgewischten Auspuffinnenrohr.
http://www.youtube.com/watch?v=JG2CmrkJpXE
http://www.youtube.com/watch?v=Tcov4_hgPOI

Und hier noch die Erkenntnis ergänzend zum Grundlagenfehler von C02.
Ruß ist für die Arktis schlimmer als CO2!
http://www.fr-online.de/.../index.html
Hätte das 2TÖl den Ruß deduziert, dann hätte es sogar der Laufkultur des Motors schaden dürfen und ich hätte es trotzdem weiter verwendet.

[seditec]

@CapriRanger

Vielen Dank für dein Outing. Nachdem jetzt auch noch Dieter Enger ins Spiel kommt, dessen pseudowissenschaftlichen Unsinn du offensichtlich auch noch auf den Leim gegangen bist, weiß jetzt Jeder, wie dein Geschreibsel einzuordnen ist.
Denke was du möchtest. Du bist ein freier Mensch . Erwarte aber nicht, dass die "Festgefahrenen" ihre Zeit verschwenden werden, auf weitere Einlassungen deinerseits zu reagieren.
Es gibt echt andere Probleme und off topic ist es obendrein, wenn' s mal wieder heißt : "CapriRanger erklärt die Welt ".

[Spurverbreiterung19373]

Zitat:

Original geschrieben von seditec

@CapriRanger

Vielen Dank für dein Outing. Nachdem jetzt auch noch Dieter Enger ins Spiel kommt, dessen pseudowissenschaftlichen Unsinn du offensichtlich auch noch auf den Leim gegangen bist, weiß jetzt Jeder, wie dein Geschreibsel einzuordnen ist.
Denke was du möchtest. Du bist ein freier Mensch . Erwarte aber nicht, dass die "Festgefahrenen" ihre Zeit verschwenden werden, auf weitere Einlassungen deinerseits zu reagieren.
Es gibt echt andere Probleme und off topic ist es obendrein, wenn' s mal wieder heißt : "CapriRanger erklärt die Welt ".

Den Ansatz von Enger finde ich hoch interessant.

Es zeigt nur, dass man viele Dinge von verschiedenen Seiten betrachten kann.

Mehr nicht!

Wahr ist dagegen der Feinstaub und die Nanopartikel, beides wissenschaftlich belegt.

Eure Experimente und Aussagen zu 2TÖl kannst Du definitiv mit Enger vergleichen. Genau wie meine "Lappenmessung".

[Hyperbel]

Habe den Link mal angeklickt und diese Theorien überflogen.

Sehr amüsant!

Auch wenn ich kein Anhänger der Klimakatastrophe bin stelle ich für mich fest: Ich habe selten so viel gequirlte Scheiße auf einem Haufen gelesen wie da.

Und ich fahre trotzdem 2TÖl in meinem Diesel.

🙂

Gruß
Hyperbel

[Fensterheber135723]

Zitat:

Original geschrieben von monza3cdti

Mit teilsynth. JasoFC -Öl hat sich der K-Wert (mit professionellem Messequipment unter identischen Bedingungen) bei 1:150
um etwa 10% verbessert. Das ist nicht die Welt, aber erfreulich, denn HÄTTE man eine entsprechende Laufkulturverbesserung (hat sich erneut bestätigt) per Änderung im Kennfeld (statt per 2Töl) erzeugt,
so HÄTTE man es sich mit mehr Ruß erkaufen müssen.
D.H., selbst wenn der Rußausstoß mit 2Töl gleich (gegenüber pur) bliebe, so wäre es bereits ein Erfolg.
Denn die Verbesserung der Laufkultur ist derweil unstrittig, so gesehen ist die kleine Rußminderung per 2Töl ein kleines Wunderchen.
Die reinigende Wirkung ist ebenso unstrittig.
....

Noch zur Ergänzung:

Die Tests wurden an zwei Fahrzeugen durchgeführt - und zwar mit den Opel Aggregaten Y22DTR und Z13DT. Ersterer hat eine VP, letzterer ein CR.

Die Rußminderung war meßtechnisch bei Beiden nachweisbar, größer als der Meßfehler und damit statistisch signifikant.

Diese 10% Verbesserung (=erste Nachkommastelle) ist jedoch zu gering, um die hier viel zitierte deutliche Rußreduktion zu erklären. Die geringe Verbesserung ist zwar meßbar aber wohl kaum sichtbar.

Weiterhin konnte gezeigt werden, daß alleine der Bedienereinfluß während der AU deutlich größer ist.
Unter anderem deshalb ist es auch unstrittig, daß zweijährlich ermittelte AU Ergebnisse ohne Aussagekraft sind.

Trotzdem, die Ergebnisse waren auch für mich überraschend und ich kann nur unterstreichen, daß applikative Änderungen zur Verbesserung des Laufgeräusches mit Nachteilen in der Rußemission einhergehen würden.

[monza3cdti]

Ja, es hat gezeigt, bei Motoren in einwandfreiem Zustand ist wenig Spielraum für Verbesserung. Es hat sich auch sehr deutlich gezeigt, wie sehr eine Beeinflussung der gemessenen Werte
alleine durch unterschiedliches (z.B. schnelle oder langsamere Gaspedal-Betätigung) Verhalten seitens des Prüfers möglich ist.
Die deutlichen Rückgänge der Rußemissionen bei einigen MTlern sind vor allem auf unterschiedliches Verhalten seitens des Prüfers zurück zuführen (das kann eine Verdoppelung, bzw. eine Halbierung der gemessenen Werte ausmachen!) Außerdem ist auch bei Motoren, welche zunächst nicht mehr in einwandfreiem Zustand waren natürlich größerer Spielraum für Verbesserung durch die reinigende Wirkung...also eine Rückführung an die Werte, welche bei Werksauslieferung mal angesagt waren.

Zu unseren Messungen: Es wurden Messungen gegenüber gestellt, welche unter identischen Bedingungen gemacht wurden und die Motoren waren eben in einwandfreiem Zustand (also nicht verkokt o.ä.), so konnte der direkte Einfluß durchs 2Töl gemessen werden. Und der lag bei etwa 10%...das ist nicht die Welt aber dennoch erfreulich. Vor allem wird der gute Zustand so erhalten.
Und darum geht es ja primär. Werterhalt.

Ganz nebenbei, es hat sich dadurch erneut gezeigt, die teuren "Spezialadditive" kann man sich wirklich schenken. Was die können, das kann das 2Töl allemal. Es kommt ja auch darauf an, mit welcher Erwartungshaltung man daran geht. Selbst dieser direkte (geringe) Rückgang des Ruß ist erfreulich, zeigt sich doch zumindest, der Einfluß auf den Verbrennungsablauf ist positiv.

Die Messungen mit bewusst anders betätigtem Gaspedal wurden quasi "on top" gemacht, um mal zu zeigen, welchen drastischen Einfluß das hat. Dennoch wurden genug identische Messungen gemacht, welche eine Gegenüberstellung der unterschiedlichen Sprit-Zusammenstellung erlauben.

[monza3cdti]

@capriStranger
WD40 in den Auspuff gesprüht um Partikel zu binden? 🙄
Was passiert mit dem WD40 wenn der Auspuff warm ist? Es verdunstet. Du meinst damit etwas für die Umwelt getan zu haben? Bingo!
Kannst Du Dich bitte mal auf ein Thema konzentrieren, statt ständig dieses Themengehopse zu betreiben?
Du hast übrigens entgegen jeglicher Empfehlung präzise das falsche 2Töl verwendet...mit dem würde ich eine Verschlechterung gar nicht mal ausschließen.
Mit den empfohlenen Ölen gibt es definitiv keine Verschlechterung, das wurde in mehreren Messdurchläufen (mit wissenschaftlichem Anspruch, damit ist nicht nur der gestriege Test gemeint) nachgewiesen...aber Werkstätten können sich künftig teure Messgeräte sparen, ein Baumwolllappen ist eh viel genauer. 😛

Ist es bei Dir eigentlich offiziell diagnostiziert (dann will ich nix gesagt haben), ansonsten empfehle ich es offiziell diagnostizieren zu lassen, dann stehen Dir künftig sicherlich diverse Vergünstigungen zu.

EDIT: Auch Otto-Motoren produzieren Feinstaub. Das gilt besonders für die immer häufiger vertretenen Benzindirekteinspritzer. Bei denen stand das bisher halt nur nicht so im Fokus. Die von Dir angesprochenen Additive sind nicht angeblich giftig, sondern sie sind es de facto. Ein Blick in die entspr. Sicherheitsdatenblätter, oder wenigstens aufs Bäberle der Verpackung genügt.

[Turboschlumpf134997]

Zitat:

Original geschrieben von 190er sec

@off topic

Na... Hat sich da jemand an meinem Avatar vergriffen?

@on topic
Seit dem letzten Tüv im August 2010 hatte ich nicht mehr gepanscht.

Nun hab ich's seit der letzten Tankfüllungen wieder beigemischt und muss sagen, ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Selbst das Warmstartproblem hat sich deutlich verbessert. Sonst musste ich um die 6 Sekunden orgeln, nun sind's 3 Sekunden. Dosierung 1/150.  Scheint wohl tatsächlich die Zündwilligkeit positiv zu beeinflussen.....

[Turboschlumpf134269]

Sodale, nachdem meiner als Proband diente und eine Weile nur mit purem Diesel und obendrein immer von der selben Tanke (weil so`n Irrer meinte, es soll alles ganz genau für den Test laufen 😉 )
befüllt wurde, habe ich nun endlich wieder mein Gemisch im Tank. Das er dann angenehmer, weniger rumpelig startet war mir ja schon etliche Male aufgefallen. Was mir nun aber durch den direkten Vergleich sehr deutlich geworden ist, selbst bei warmem Motor ist ein Unterschied vorhanden.
Das Motorgeräusch ist ist nicht nur leiser, es ist auch gleichmäßiger.

Es war derweil etwas unter gegangen: Es gab ja mal Beobachtungen von Weißrauch beim Start, welche mir auch mal aufgefallen waren. Ausschließlich wenn der Motor im warmen Zustand abgestellt wurde und dann nach nicht allzu langer Zeit erneut gestartet wurde (z.B. beim Einkaufen). Heute achtete ich genau darauf, es lag (wie vermutet) nicht am 2Töl, sondern am nachgerüsteten und inzwischen wieder entfernten DPF. Als wenn da vereinzelt etwas vor sich hin kohlte und beim Start raus geblasen wurde.
Jedenfalls trat es nun weder mit pur, noch mit Gemisch auf. Finde ich beruhigend, hatte ja zunächst befürchtet, es läge auf unerklärliche Weise am 2Töl. Und um die Gutmenschen zu beruhigen, euro4 erfüllt er dennoch weiterhin. Wenn ein Gutmensch Interesse an einem Twin Tec DPF hat, bitte per PN melden, ich will das Ding nicht wieder ans Auto geschnallt bekommen. 😉

[Federspanner27865]

Wird evtl. einige Leute interessieren, die sich ihr Zweitaktöl bei Kaufland besorgen:
Die gelben Literflaschen sind ab morgen für günstige 2,79 € im Angebot! 😉
(Ob regional unterschiedliche Preise verlangt werden, muss man natürlich selbst rausfinden!)

[heizölraser]

Zitat:

Original geschrieben von Harry-NRW

Wird evtl. einige Leute interessieren, die sich ihr Zweitaktöl bei Kaufland besorgen:
Die gelben Literflaschen sind ab morgen für günstige 2,79 € im Angebot! 😉
(Ob regional unterschiedliche Preise verlangt werden, muss man natürlich selbst rausfinden!)

Sch....ade das die DPF ungeeignet sind...

[Schattenparker50214]

Die Preise sind unterschiedlich je nach Region...

[Standspurpirat47608]

allen forumsmitgliedern schöne Ostertage 😉
gruß der Tom