OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von CarstenT4
... ohne das der Preis singt.
.
Was singt er denn...? 😁
"Halleluja..." 😮
.
Zitat:
Original geschrieben von E-Pilot
.Zitat:
Original geschrieben von CarstenT4
... ohne das der Preis singt.Was singt er denn...? 😁
"Halleluja..." 😮
Ist doch auch bald Ostern😉
Das kommt dabei heraus, wenn das Thema zu 99% abgefrühstückt ist.
Auch für Ostereier gilt: mit etwas Öl rutschen sie viel leichter!
Zitat:
Original geschrieben von 2X2HDi
Ist doch auch bald Ostern😉Zitat:
Original geschrieben von E-Pilot
.
Was singt er denn...? 😁
"Halleluja..." 😮
Das kommt dabei heraus, wenn das Thema zu 99% abgefrühstückt ist.
Auch für Ostereier gilt: mit etwas Öl rutschen sie viel leichter!
😉 75%,
solange zum Schwefel hier keine Bewegung rein kommt
Da auch Zweitakter seit Jahren nicht mehr ungehemmt die Luft verpesten dürfen und bei neueren Modellen ein Kat nichts ungewöhnliches mehr ist dürfte der Schwefelgehalt des Zweitaktöls ebenso drastisch gesunken sein wie beim Diesel.Leider stehen die Werte kaum je in einem Datenblatt und wenn doch stellt sich immer wider mal die Frage ob diese Werte stimmen können.
Auf jeden Fall habe ich schon lange kein Fahrzeug mehr angetroffen das nach faulen Eiern stinkt,im Gegensatz zu Menschen. 😁 In der Osterzeit mit der massenhaften Vernichtung von Eiern soll das ja doch noch häufiger vorkommen.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von Sir Donald
Da auch Zweitakter seit Jahren nicht mehr ungehemmt die Luft verpesten dürfen und bei neueren Modellen ein Kat nichts ungewöhnliches mehr ist dürfte der Schwefelgehalt des Zweitaktöls ebenso drastisch gesunken sein wie beim Diesel.Leider stehen die Werte kaum je in einem Datenblatt und wenn doch stellt sich immer wider mal die Frage ob diese Werte stimmen können.
Auf jeden Fall habe ich schon lange kein Fahrzeug mehr angetroffen das nach faulen Eiern stinkt.
Ja, das würde Sinn ergeben, ich hoffe Du liegst mit Deiner Vermutung richtig.
Dennoch hoffe ich das irgendjemand mitzieht das näher heraus zu finden.
Noch bewegt sich dieser Punkt in der Glaubensebene, nicht in der Wissensebene.
Es würde ja reichen von, sagen wir mal vier gängigen Ölen, den S-gehalt zu wissen,
aber ich finde absolut gar nichts darüber.
Ich werde jetzt zunächst mal versuchen über die Hersteller selbst etwas in Erfahrung zu bringen,
dann darauf hoffen korrekte Angaben zu bekommen. Beim SA Gehalt hat das vor ein paar Monaten auch gut funktioniert.
Ich hatte halt gehofft das irgendjemand hier im Forum Interesse+technische Möglichkeiten hat
diesen Punkt zu durchleuchten.
Evtl. meldet sich aber ja noch einer...ist wie beim angeln 🙂
Hallo,
Motoröl enthält aufgrund seiner Additivanteile alleine 0,5 Gewichts% Schwefel. Zusammen mit einem mineralölbasierendem Grundöl mit hohem Schwefelgehalt erhält man 0,8 - 1,0 Gew.%.
Quelle: Umweltbundesamt
Zweitaktöle, egal welcher Spezifikation, setzen sich jedoch nicht nur aus dem Grundöl und den Additivkomponenten zusammen, sondern enthalten zu großen Anteilen (20-50%) Naphtha.
Manche Hersteller nennen diese Naphtha auch Kersosin, wobei das verwendete "Kerosin" nicht viel mit dem unter dem Begriff Kersosin geläufigen Flugbenzin zu tun hat .
Diese Naphtha ist nichts anderes als eine entschwefelte Fraktion, die bei der Erdölraffination ohnehin mit anfällt.
Es dient der besseren Mischbarkeit des Öls mit dem Kraftstoff.
Dann ist meist noch sog. Solvent-Naphtha oder Lösungsmittelnaphtha enthalten.
D.h. weniger Grundöl + geringerer Additivanteil = geringerer Schwefelanteil im Zweitaktöl als in o.b. 4T-Motoröl.
Insofern sollten "dreckige" Zweitaktöle auf Mineralölbasis m.E. max. 0,5 Gew.% Schwefel enthalten. Die meisten bevorzugten teilsynthetischen 2T-Öle sollten deutlich darunter liegen .
Bei der gebräuchlichen 1:200 Mixtur dürfte eigentlich nicht viel mehr als 0,002 Gew. % im gepanschten Sprit enthalten sein .
Studiert man die Datenblätter der auf dem Markt angebotenenen Reinigungsadditive als Kraftstoffzusatz, stößt man durchgehend auf den Begriff Naphtha als Hauptbestandteil .
Insofern liegt der Schluss nahe, dass die reinigende Wirkung des 2T-Öls zum großen Teil auch von diesem Naphtha herrührt. Den Rest machen die Detergentien aus dem Additivanteil des 2T-Öls .
Gruß
seditec
das ist äußerst interessant!
@seditec Danke, das ist doch mal was! Und schon kann man auch rechnerisch Entwarnung geben.
Herzlichen Dank.
Letzte Frage dazu: In wie weit funktioniert hierbei der "Schnüffeltest".
Mir war aufgefallen, Castrol ActEvo (der Flasche wegen) roch deutlich schwefelig.
Beim Meguin megol TC teilsynth. und Procycle 2T teilsynth (letzteres übrigens ungefärbt, für jene, die sich am roten Farbstoff stören) fiel mir kein derartiger Schwefelgeruch auf, eher roch es wie Klebstoff,
was wiederum vom Naphta herrühren dürfte...
Wenn ich das eher gewusst hätte mit dem hohen Naphta Anteil...au man da liegt dann ja auch eine Erklärung für die höhere Zünwilligkeit.
Hättest Du das nicht eher verraten können 😉😉😉
300ml 2T Öl, nehmen wir 30% Naphta an (Mittelwert), also 90ml davon auf einem 60L Dieseltank.
Und schon ist eine Cetanzahlverbesserung von 3 durchaus drin. Bingo!
Darf ich Dich mal platonisch knuddeln? 🙂
Zitat:
Original geschrieben von seditec
Hallo,Motoröl enthält aufgrund seiner Additivanteile alleine 0,5 Gewichts% Schwefel. Zusammen mit einem mineralölbasierendem Grundöl mit hohem Schwefelgehalt erhält man 0,8 - 1,0 Gew.%.
Quelle: Umweltbundesamt
....
Also bleibt alles beim Alten,wer Angst um seinen Filter & Oxikat hat sollte sein Augenmerk auf den Ölverbrauch seines Motors richten und den so weit wie möglich senken.
Auch von mir ein Dank für diesen Beitrag der hoffentlich quer durchs Netz einiges richtigstellt was so verbreitet wird.
.. auch von meiner Seite vielen Dank für die Berichterstattung und Aufklärung; mein Ravenol ist nun auch eingetroffen, sobald ich wieder unterwegs bin, wird es getestet...
Frage noch am Rande; im Tank habe ich ja diese "Klappe" ; verhindert diese nicht das Einfüllen? Sprich eigentlich müsste ich ja die Klappe erst zur Seite drücken um in den Tank zu gelangen.....
Oder wie löst ihr das am besten?
Das steht alles schon mal hier geschrieben...
Man kann das Öl, z.B in einem Kanister vormischen, dann mit dem Rüssel einfüllen.
Flaschen mit Tankrüssel aus dem Modellbau werden auch benutzt.
Das Wiederbefüllen von Benzin-/Dieselzusatzflaschen mit Tankrüssel funktioniert auch.
Den guten alten Trichter mit beweglichem Schlauchteil.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
...
Wenn ich das eher gewusst hätte mit dem hohen Naphta Anteil...au man da liegt dann ja auch eine Erklärung für die höhere Zünwilligkeit.
Hättest Du das nicht eher verraten können 😉😉😉300ml 2T Öl, nehmen wir 30% Naphta an (Mittelwert), also 90ml davon auf einem 60L Dieseltank.
Und schon ist eine Cetanzahlverbesserung von 3 durchaus drin. Bingo!...
Naphtha als Lösungsmittel gegen Verkokung ist durchaus plausibel.
Aber wie kommst Du auf Cetanzahl +3?
Zitat:
Original geschrieben von Dieselwiesel5
Naphtha als Lösungsmittel gegen Verkokung ist durchaus plausibel.Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
...
Wenn ich das eher gewusst hätte mit dem hohen Naphta Anteil...au man da liegt dann ja auch eine Erklärung für die höhere Zünwilligkeit.
Hättest Du das nicht eher verraten können 😉😉😉300ml 2T Öl, nehmen wir 30% Naphta an (Mittelwert), also 90ml davon auf einem 60L Dieseltank.
Und schon ist eine Cetanzahlverbesserung von 3 durchaus drin. Bingo!...
Aber wie kommst Du auf Cetanzahl +3?
weil das (Dir bekannte) "erc diesel plus 1:1000additiv"
zu über 90 Prozent genau daraus besteht.
Und jenes soll folgendes können: besseres Zündverhalten durch eine bis zu drei Punkte höhere Cetanzahl
Also rund 60ml auf dem fiktiven Tankvolumen (s.o.)
In dem 2tÖl Rechenbeispiel ist der Naphta Anteil sogar höher, müsste doch folglich dann allemal
in die Richtung gehen.
@scotty18: ein simpler Plastikstrohalm (weißt schon, Kindergeburtstag) geht prima zum beiseite drücken. Dann kann man auch eine normale Flasche verwenden, die Castrol-Rüssel-Flaschen wurden bei mir schnell undicht, kaufe ich nicht mehr, zumal der Inhalt für unsere Zwecke nicht so toll ist
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
@scotty18: ein simpler Plastikstrohalm (weißt schon, Kindergeburtstag) geht prima zum beiseite drücken. Dann kann man auch eine normale Flasche verwenden, die Castrol-Rüssel-Flaschen wurden bei mir schnell undicht, kaufe ich nicht mehr, zumal der Inhalt für unsere Zwecke nicht so toll ist
ha- super -das ist auch eine idee! Ich denke so werde ich es machen...
@dieselwiesel5: Du bist echt hartnäckig...GUT SO! 🙂🙂🙂