OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Wenn mal einer was wegen der Färbung sagen sollte, dann hat man sich halt beim Tanken in den Finger geschnitten 😛
Ich finde es persönlich sehr vernachlässigbar, das mit der Farbe.
Gruß
Fellfigur
Hier mal was aus der Schweiz. RME scheint also normalerweise nicht beigemengt zu werden. Die HFRR-Werte bei 5% Zumischung liegen auf dem bekannten Niveau.
http://74.125.77.132/search?...
Wie sieht es denn jetzt (2009) mit RME in der Schweiz aus?
Dieses Papier ist ja immerhin 4 Jahre alt.
Meine S-Tonne habe ich jetzt seit 01-09 und 30 Tkm abgespult. DPF hat er seit 35 Tkm
ASU 2007 ohne 2tÖl und ohne DPF
Trübung wie folgt
1. Gasstoß 0.18
2. 0.20
3. 0.60
Arit. Mittel 0.33 sagt die ASU
ASU 12/2009 mit DPF (nachger.) mit 2tÖl und als BonBon noch Aral ultimate diesel
Trübung wie folgt
1. Gasstoß 0.49
2. 0.48
3. 0.43
Arit. Mittel 0.47 laut Bericht
Ich bin Laie auf dem Gebiet, aber mehr ist doch hier nicht gut?????????
Und dass mit allen möglichen Zutaten😕
ICh bin verwirrt, bitte klärt mich mal einer auf.
Gruß
Fellfigur
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von Fellfigur
Meine S-Tonne habe ich jetzt seit 01-09 und 30 Tkm abgespult. DPF hat er seit 35 TkmASU 2007 ohne 2tÖl und ohne DPF
Trübung wie folgt
1. Gasstoß 0.18
2. 0.20
3. 0.60Arit. Mittel 0.33 sagt die ASU
ASU 12/2009 mit DPF (nachger.) mit 2tÖl und als BonBon noch Aral ultimate diesel
Trübung wie folgt
1. Gasstoß 0.49
2. 0.48
3. 0.43Arit. Mittel 0.47 laut Bericht
Ich bin Laie auf dem Gebiet, aber mehr ist doch hier nicht gut?????????
Und dass mit allen möglichen Zutaten😕
ICh bin verwirrt, bitte klärt mich mal einer auf.
Gruß
Fellfigur
richtig, mehr ist nicht gut. Schon merkwürdig. Meine mich zu erinnern, beim ADAC Abgastest
vor ein paar Jahren (Vergleich V-Power/ultimate) war Ruß mit ultimate auch stärker gemessen worden
als mit DIN Diesel oder mit V-Power. Habe selber von ultimate sehr bald die Finger gelassen, nachdem ich fest stellte, die Regenerations Abstände waren bei meinem DPF (geschlossenes System ab Werk)
damit deutlich kürzer als sonst, d.h. der Filter war damit schneller gefüllt. Das war offenbar tatsächlich der Fall, bei meinem System wird, so viel ich weiß, das Fahrprofil quasi mit gezählt, aber vor allem
auch der Druck am Filter über Sensoren ermittelt. Ich habe immer Schwankungen wie viele KM ich fahren kann bis der Filter sich frei brennt. Bei viel AB Langstrecke füllt sich der Filter natürlich weniger schnell als bei Stadtverkehr. Da ich aber ja weiß wie+wo ich jeweils fuhr kann ich sagen, ich hatte mit ultimate etwa 25% weniger KM bis der Filter voll war, vereinfacht kann man dann wohl von etwa
25% mehr Ruß ausgehen. Vielleicht ist das der Preis beim ultimate dafür, die deutlich niedrigeren Stickoxid Werte zu haben? Dummerweise berücksichtigt die Trübungsmessung meines Wissens nach nicht ob kleinst Partikel (das sind die bösen gesundheitsschädlichen, die wir gar nicht mal eben so sehen) oder eben größere, die zwar weniger bis gar nicht gefährlich sind, aber deutlich sichtbar und politisch unkorrekt sind, diese (gemessene)Trübung hervor rufen
...nachtrag @ fellfigur:
Es gibt natürlich noch einen weiteren Aspekt: Was für einen Nachrüstfilter hast Du einbauen lassen,
soll ja welche geben die nicht funktionieren.
@monza
es ist ein TwinTec RFK - tt-16😕
Jetzt aber bitte nicht die Katastrophenmeldung, dass die Dinger nix taugen😰
Bin schon ganz hektisch am googeln😰
O.k. die waren drin, ob die was filtern ist mir persönlich ziemlich egal😎 ,aber wenigstens sollen sie doch durchlässig bleiben.
Durch den Filter kann aber die Trübung ja nicht ansteigen und irgendwo war mal ein Test, dass die Boutique-Kraftstoffe zumindest von Aral weniger rußen.
Also möchte es doch wenigstens gleich bleiben. Oder war der Tester i.A.?
Gruß
Fellfigur
Zitat:
Original geschrieben von Fellfigur
@monzaes ist ein TwinTec RFK - tt-16😕
Jetzt aber bitte nicht die Katastrophenmeldung, dass die Dinger nix taugen😰
Bin schon ganz hektisch am googeln😰
O.k. die waren drin, ob die was filtern ist mir persönlich ziemlich egal😎 ,aber wenigstens sollen sie doch durchlässig bleiben.
Durch den Filter kann aber die Trübung ja nicht ansteigen und irgendwo war mal ein Test, dass die Boutique-Kraftstoffe zumindest von Aral weniger rußen.
Also möchte es doch wenigstens gleich bleiben. Oder war der Tester i.A.?
Gruß
Fellfigur
Die twin tec taugen. Habe noch was zum Sprit gefunden.
Zitat aus dem ADAC test:
Kein eindeutiger Trend ergab sich aufgrund der breiten Streuung der Ergebnisse dagegen bei den Schadstoffemissionen. Beim Stickoxid konnten beim Durchschnittswert aller drei Testzyklen bei beiden Kraftstoffen leichte Verminderungen gemessen werden. Der Partikelausstoß verringerte sich beim Shell V-Power leicht. Beim Aral Ultimate stieg der Partikelausstoß hingegen leicht an.
Ob die Verbesserungen den Mehrpreis wert sind, muss jeder Autofahrer selbst entscheiden. Potenzial für zukünftige Motorenentwicklungen bietet die zweite Dieselqualität aber allemal. (gg)
Bericht (Quelle) ADAC Newsletter
Zitat:
Original geschrieben von navec
Wie sieht es denn jetzt (2009) mit RME in der Schweiz aus?Dieses Papier ist ja immerhin 4 Jahre alt.
Ah ja. Hatte mich schon gewundert, daß das nur noch in Google´s Cache war.
Öde Dieselpumpen, Injektoren
werd ich Euch zum Fest bescheren
Wenn Zweitaktöl, den edlen Saft
Ihr haltet nicht in allen Ehren
HA HA HO HO !
Ich war gestern mal wieder bei Kaufland, 1 Liter "Panschergold" jetzt statt 3,99 nur noch 3,69 €!
Aber macht nicht gleich das ganze Regal leer, nicht dass es uns dort ergeht wie mit dem LM 1052! 😁
geschätzte gemeinde,
die 2-taktöl-beimischungsdiskussion verfolge ich nun seit einiger zeit sehr interessiert - genauso die zur beimischung von biodiesel/RME.
was ich allerdings nicht zusammenkriege:
macht es in zeiten immer höherer biodieselanteile (die ja angeblich besser schmieren) tatsächlich noch sinn, 2-takt öl beizumischen? wenn ja, wieso?
danke schon mal,
/testorino
Zitat:
Original geschrieben von testorino
geschätzte gemeinde,die 2-taktöl-beimischungsdiskussion verfolge ich nun seit einiger zeit sehr interessiert - genauso die zur beimischung von biodiesel/RME.
was ich allerdings nicht zusammenkriege:
macht es in zeiten immer höherer biodieselanteile (die ja angeblich besser schmieren) tatsächlich noch sinn, 2-takt öl beizumischen? wenn ja, wieso?
danke schon mal,
/testorino
Naja, es gibt einige die es generell befürworten, es gibt welche die es generell ablehnen
und es gibt welche die es raus finden wollen, letztere unterteilen sich in die, die es tendenziell befürworten und die, die es tendenziell ablehnen 😉
Suche Dir aus zu welcher Gruppe Du gehören willst, vereinzelt kommt es auch zum Wechsel
Einzelner von einem ins andere Lager...
Probiere es am besten selber aus und berichte. Ich persönlich war nach einem Prüfstandtest etwas ernüchtert, fuhr ein paar Tankfüllungen ohne 2T, habe dann die B-Probe gemacht und doch noch mal
bei gemischt (1:200) und siehe da, Auto lief ruhiger...darum mische ich jetzt erstmal wieder weiter.
Im Sommer werde ich erneut ne weile das 2T Öl weg lassen und dann wieder mischen um fest zu stellen ob ich auch bei warmer Witterung einen Unterschied bemerke. Einen Nachteil mit 2T Öl
habe ich jedenfalls bis dato nicht fest gestellt. Also probiere es aus.
Zitat:
Original geschrieben von testorino
geschätzte gemeinde,die 2-taktöl-beimischungsdiskussion verfolge ich nun seit einiger zeit sehr interessiert - genauso die zur beimischung von biodiesel/RME.
was ich allerdings nicht zusammenkriege:
macht es in zeiten immer höherer biodieselanteile (die ja angeblich besser schmieren) tatsächlich noch sinn, 2-takt öl beizumischen? wenn ja, wieso?
danke schon mal,
/testorino
Wenn Du den Fred gelesen hast, weißt Du doch bescheid...
Pro und Kontra sind doch genannt worden.
Zitat:
Original geschrieben von testorino
.............
macht es in zeiten immer höherer biodieselanteile (die ja angeblich besser schmieren) tatsächlich noch sinn, 2-takt öl beizumischen? wenn ja, wieso? ....
Nicht zu unterschätzen soll ja auch die Reinigungswirkung des 2T-Öls sein! Allein zur Schmierung sollte eine Zugabe eigentlich nicht (mehr) nötig sein. Ich persönlich kippe zu jeder Tankfüllung 0,3 -0,5 Liter Zweitaktöl mit in den Tank, und empfinde, dass mein Pumpe-Düse um einiges ruhiger läuft.
Aber wie monza3cdti schon richtig erwähnt hat, muß jeder selbst testen, und dann entscheiden, ob eine Zugabe sinnvoll ist oder auch nicht. 😉