OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Habe jetzt seit einigen Stunden die über 170 Seiten gelesen. UHHHHH
Ich verwende seit paar Monaten das LM 1052. Nun geht mir die 1l Flasche aus und möchte mir neues kaufen.
Das LM ist aber relativ teuer (9,99€). Welches Öl ist den ähnlich dem LM?
Mir ist das Total Sport 2T ins Auge gefallen. Ich habe ich die meisten teilsynthetischen Öle verglichen. Das LM 1052 erfüllt jedoch die meisten Anforderungen und vor allem die TSC3 (Aschearm).
Ich bin auch das LM1052 gefahren und es wurde mir auch zu teuer, nun fahre ich Ravenol Scooter 2T Teilsyn.
Hier das Öl, weiter unten findet man das Datenblatt und die Angabe von Sulfatasche <0,04%
http://shop.strato.de/.../?...
Das Öl habe ich mir auch angeschaut. Im Vergleich zu dem LM hat es einen niedrigeren Flammpunkt und eine andere Viskosität. Das Ravenol hat die ISO-L-EGD Freigabe und das LM die ISO-L-EGC.
@ Zweitaktöle - Liste / Daten
Habe die Liste mit Daten von mineralischen und teilsynthetischen Zweitaktölen nach JASO FB / FC noch mal überarbeitet (sie Anlage -pdf). Hinzugekommen sind ein paar weitere Öle und die Angabe der Farbgebung. Die SA-Werte sind den Datenblättern, die Farbangaben den entsprechenden Sicherheitsdatenblättern der jeweiligen Öle entnommen, bzw. gemäß Herstellerangabe. Zur Farbgebung ist zu sagen, dass "Gelblich", "Gelb-Bräunlich" oder "Natur" im allgemeinen ungefärbtes Öl ist (da "Ölfarben"😉. Fehlende Sulfataschewerte können durch persönliche Abfrage beim Hersteller in Erfahrung gebracht werden (falls nicht bereits bekannt) - habe hier nur die Werte aufgeführt, die tatsächlich auf den Datenblättern stehen. Die Datenblätter selber habe ich wegen des Umfangs nicht noch mal mit angehängt (siehe Seite 158 des threads..)
Grüße und ein schönes Wochenende !
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moin,
ich muss wieder nachschub kaufen und stehe nun vor der wahl des öls.
Ich fahre einen golf 5 1.9 tdi ohn dpf
und habe bisher liquimoly reingehaun, da noch was im Keller da war :-)
Nun gibts auf der Bucht so einige Angbote, aber bin jetzt verwirrt,
da dort zum beispiel die Angabe jaso -fc dann mit der ISO-L-EGD folgt (bei teilsyntehtisch und auch einigen mineralischen) ,dachte man sollte nur ISO-L-EGC nehmen oder habe ich das falsch verstanden?
Wäre um eine kurze Aufklärung nochmal Dankbar :-)
Grüße,
Joschi
Da Du keinen DPF drin hast kannst Du jedes x-beliebige selbstmischende 2T-Öl nehmen.
Nimm einfach das günstigste Angebot.
Auch billiges mineralisches mit ISO- EGB und Jaso FB ?
Reicht zum "Dieselpanschen" völlig aus.
hi,
wa ssagt den das ISO-L-EGD genau aus? besitzt das öl dann mehr zusätze oder wie?
Habe hier günstig eins mit den specs:
mineralisch
ISO-L-EGD
JASO FC
API TC
Siehe hier unter "Zweitaktölklassen":
Zitat:
Original geschrieben von PeterGrafGraf
Hallo,
ich fahre einen 211 280CDI T-Modell, EZ 11.2006 mit DPF.Bisher habe ich das 2-Takt Öl von LM verwendet. Nun wollte ich auf Kaufland Classic umsteigen wegen Preis und besserer Einfüllmöglichkeit. Deshalb habe ich gestern bei Kaufland nachgefragt bzgl. Aschegehalt. Einen Tag später bekam ich schon ein Datenblatt zugesandt. Laut Datenblatt 0,28%
Datenblatt als Anhang.Zitat von Sterndocktor!
---------------------------------------
Und noch mal kurz zu den versch. Ölen (obwohl wir das auch schon mehrmals "durchgekaut" haben): JEDES ist besser als gar keins! Handelt es sich aber um einen MIT Filter, und man möchte das 2T-Öl regelmäßig und auf Dauer zugeben, dann sollte man darauf achten, dass es eins ist, welches auch einen möglichst niedrigen Sulfatasche-Gehalt hat. Liegt der um die 0,05%, dann gibt es auch da KEINE Probleme in Form von erhöhtem Ascheeintrag in den Filter - sondern wird der dann sogar noch geringer ausfallen, und der Filter dadurch länger halten!
-------------------------------------------------------Dann kommt doch nicht für mich das Kaufland Öl in Frage. Übrigens ich habe explizit nach dem 2-Takt Öl in der gelben Flasche mit Rüssel gefragt.
Ich habe zugegebener Maßen nicht alle Seiten hier gelesen.🙄 Kann ich nun dieses teilsyntetische Öl von Kaufland für meinen Audi mit nachgerüstetem DPF von Twintec nehmen? Datenblatt hängt an. Das LM kostet ja inzwischen kaum unter 9 Euro.😠
Das LM habe ich vor kurzem im 5 Liter Kanister für ca. 30 Euro im Baumarkt gekauft!
Der Sulfatschaegehalt ist etwas hoch mit 0,28, nimm doch besser das Öl hier, hat nur 0,04 Sulfataschegehalt und ist günstig.
Ravenol
Zitat:
Original geschrieben von OlafV6
Ich habe zugegebener Maßen nicht alle Seiten hier gelesen.🙄 Kann ich nun dieses teilsyntetische Öl von Kaufland für meinen Audi mit nachgerüstetem DPF von Twintec nehmen? Datenblatt hängt an. Das LM kostet ja inzwischen kaum unter 9 Euro.😠Zitat:
Original geschrieben von PeterGrafGraf
Hallo,
ich fahre einen 211 280CDI T-Modell, EZ 11.2006 mit DPF.Bisher habe ich das 2-Takt Öl von LM verwendet. Nun wollte ich auf Kaufland Classic umsteigen wegen Preis und besserer Einfüllmöglichkeit. Deshalb habe ich gestern bei Kaufland nachgefragt bzgl. Aschegehalt. Einen Tag später bekam ich schon ein Datenblatt zugesandt. Laut Datenblatt 0,28%
Datenblatt als Anhang.Zitat von Sterndocktor!
---------------------------------------
Und noch mal kurz zu den versch. Ölen (obwohl wir das auch schon mehrmals "durchgekaut" haben): JEDES ist besser als gar keins! Handelt es sich aber um einen MIT Filter, und man möchte das 2T-Öl regelmäßig und auf Dauer zugeben, dann sollte man darauf achten, dass es eins ist, welches auch einen möglichst niedrigen Sulfatasche-Gehalt hat. Liegt der um die 0,05%, dann gibt es auch da KEINE Probleme in Form von erhöhtem Ascheeintrag in den Filter - sondern wird der dann sogar noch geringer ausfallen, und der Filter dadurch länger halten!
-------------------------------------------------------Dann kommt doch nicht für mich das Kaufland Öl in Frage. Übrigens ich habe explizit nach dem 2-Takt Öl in der gelben Flasche mit Rüssel gefragt.
Zitat:
Original geschrieben von dr-devil
Der Sulfatschaegehalt ist etwas hoch mit 0,28, nimm doch besser das Öl hier, hat nur 0,04 Sulfataschegehalt und ist günstig.Ravenol
Was ist denn daran günstig?😁 Billiger zu sein als Liqui Moly ist keine Kunst, aber günstig ist übertrieben.
Günstig ist sowas:
KlickFür die Leute mit Paranoia, oder denen das Öl zu billig erscheint, der Sulfataschegehalt liegt bei 0,05 😉
P.S.: Gibts auch als Gebinde mit 5 Liter, kostet 12,95 €
Zitat:
Original geschrieben von Harry-NRW
Was ist denn daran günstig?😁 Billiger zu sein als Liqui Moly ist keine Kunst, aber günstig ist übertrieben.Zitat:
Original geschrieben von dr-devil
Der Sulfatschaegehalt ist etwas hoch mit 0,28, nimm doch besser das Öl hier, hat nur 0,04 Sulfataschegehalt und ist günstig.Ravenol
Günstig ist sowas: Klick
Für die Leute mit Paranoia, oder denen das Öl zu billig erscheint, der Sulfataschegehalt liegt bei 0,05 😉P.S.: Gibts auch als Gebinde mit 5 Liter, kostet 12,95 €
das Öl habe ich ebenfalls im Keller und NEIN es hat KEINE 0,05% Sulfataschegehalt, habe recherchiert und weiss es. Also ist das mit DPF definitiv NICHT zu empfehlen! Wenn man hier schon Sulfataschewerte schreibt sollten die auch stimmen!