OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@7746frank schrieb am 4. Juni 2016 um 20:44:44 Uhr:
Zitat:
@kotakpay schrieb am 4. Juni 2016 um 12:10:11 Uhr:
Ich glaube auch, dass es zum größten Teil aus einem stinknormalen 2T-Öl besteht.Ich glaube, dass Du der grösste Schlauberger hier bist.
Dann könnte man es auch in 2-Takter kippen.
Das schließt Monza aber ausdrücklich aus😉
Natürlich darfst du nicht ein gepanschtes 2T-Öl in einen 2-Takter kippen. Das Öl ist bereits durch ein Zusatzmittel in seiner Struktur nicht mehr das alte 2T-Öl.
Überleg mal logisch: wenn Monza jetzt sagen würde "Jungs, ihr könnt das Monzol auch in eure Mopeds rein schütten.", was hätten hier die meisten gedacht?
Seid doch nicht so naiv, Leute!
Monza ist kein Chemie Konzern. Er ist einer von uns.
Schickt mal zwei Proben ins Labor zum Abgleichen. Eine Probe bspw. Addinol, und eine Probe Monzol. Ich bin überzeugt, dass das Ergebnis euch überraschen wird.
Und nochmal: ich sage nicht, dass das Zeug schlecht ist. Wenn mir das Addinol nicht passt, kaufe ich mir wieder Monzol. Aber es vergöttern, wie es manche hier tun, habe ich nicht vor.
Zitat:
@hwd63 schrieb am 4. Juni 2016 um 20:23:24 Uhr:
Zitat:
@HecktrieblerCDI schrieb am 4. Juni 2016 um 20:05:53 Uhr:
Guck doch mal wann dieses Thema hier gestartet wurde, für welches Problem, für welche Fahrzeuge, mit welcher Technik und zur welcher Zeit.
Wenn du es so streng nimmst könnte man sagen dass es für die heutigen Fahrzeuge so gut wie garnicht mehr nötig ist.Da bin ich anderer Meinung.
Schaue Dir mal die Anzahl defekter Hochdruckpumpen an, die bekannt sind und Injektoren.https://www.google.de/search?...
Früher gab es keine Hochdruckpumpen, auch kein Common Rail mit hohen Drücken.
Ich pansche selbst bei unserem C-Max und kann bisher nichts negatives feststellen, im Gegenteil.
Der DPF regeneriert sehr selten, ruhigerer Motorlauf als ohne panschen.
Bis Euro 5 ohne Harnstoff würde ich panschen, ab Euro 6 mit Harnstoff/ Ad Blue würde ich erst mal abwarten.
Ich bin auch deiner Meinung. Was ich schrieb war bezüglich der Skepsis von kotakpay mit Verträglichkeit von monzol bei Euro 6 Motoren.
Man darf nicht vergessen dass dieser Thread 2005 gestartet wurde. Ca. 6 Jahre nachdem common - rail eingeführt wurde. Der Sprit mit dem das Sytem entwickelt wurde war noch ein ganz anderer und somit gab's unzählige Schäden im Nachhinein am Einspritzsystem. Mittlerweile sind die neuen Pumpen anders konstruiert um damit klar zu kommen und die Schäden gehen zwar stark zurück.
Panschen würde ich trotzdem auch noch bei Euro 7, Euro 8 und bei was sonst noch so kommen wird. Mir egal was die Industrie und andere sagen. Das Risiko gehe ich nicht ein.
Ich pansche auch weiter, ganz egal welche Euro Norm ich habe. Ich würde jetzt auch mit einem Euro 6 und Monzol/Addinol weiter panschen, weil ich denke, dass es mehr hilft als schadet.
Leider höre/spüre ich bei meinem A6 durch die Panscherei keine Unterschiede, sonst könnte ich schnell meinen Favoriten finden.
Wenn ich aber die Tabelle von Monza anschaue, dann schneidet das Addinol überall ganz gut ab. Es soll ja sogar weniger Sulfataschegehalt haben als Monzol. Lediglich bei Laufruhe-Verbesserung soll Addinol schlechter sein. Aber wenn man bei seiner Maschine eh keine Unterschiede durchs Panschen merkt, dann ist es doch eh wurst.
Und nebenbei ist das Addinol sogar deutlich günstiger.
nur mal so reingeworfen,
monza hat hier mal auf die Frage ob monzol auf 2-T öl basiert geantwortet.
Auch auf die Frage ob das Addinol Basis ist und nur noch "was reinkommt"
Kernaussage war das Monzol nicht auf irgendeinem fertigen 2T-Öl basiert, auch gibt es keinerlei Verwandschaft etc. mit dem Addinol.
Monzol wird aus verschiedenen Basisölen die teilweise nur in Raffinerien erhältlich sind in den (ertesteten) Mengenanteilen angemischt. Da es nicht zur 2T-Verwendung bestimmt war fehlen auch die diesbezüglich notwendigen Eigenschaften, daher seine nichteignung dafür!
2T-Öle haben aber eben dies als Ziel, dafür steht die eignung zum Panschen nicht im Pflichtenheft, daher sind dort die verschiedenen 2T-Öle halt unterschiedlich im Verhalten/Eignung.
Noch ein Tip: testet mal das Aussehen vom Addinol+Monzol unter verschiedenen Lichtquellen (LED, Warmweis, kaltweis, Glühlampe, Neonröhre) und ihr werdet euch wundern, danach ist diese Verwandschaftsbehauptung hinfällig.
Ansatzweise geht sowas nur mit genauem Analysieren des Spektrums unter kontrollierten Bedingungen im Labor.
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Das ist doch genau so wie beim Sprit. Es gibt den Grunddiesel und jeder andere mischt hier sein Zeug dazu.
Ich denke es so: wenn Monzol wirklich etwas gaaanz was anderes wäre, dann wäre es bei den (Labor)Untersuchungen (hat Monza mal gepostet) nicht so dicht an dem 2T-Öl ran.
Die Farbe habe ich mal verglichen. Im Keller im Leuchtstoffröhrenlicht sahen die beiden Flüssigkeiten für mich identisch aus. Möglicherweise sieht man im Tageslicht etwas Unterschied. Kann ich ja testen, beide Flüssigkeiten stehen im Keller...
Zitat:
@kotakpay schrieb am 5. Juni 2016 um 08:46:29 Uhr:
Das ist doch genau so wie beim Sprit. Es gibt den Grunddiesel und jeder andere mischt hier sein Zeug dazu.Ich denke es so: wenn Monzol wirklich etwas gaaanz was anderes wäre, dann wäre es bei den (Labor)Untersuchungen (hat Monza mal gepostet) nicht so dicht an dem 2T-Öl ran.
genau das ist falsch! es gibt nicht "das Grundöl", jeder mischt da seine eigene suppe aus den zur verfügung stehenden geeigneten Stoffen und Additiven.
Wie gesagt sind bei beiden die Pflichtenhefte unterschiedlich, ergo auch die zusammenstellung!
Nochwas: natürlich hat Monza nicht "das" Öl entwickelt, er bediente sich aber aus den vorhandenen geeigneten Grundstoffen um seine Mischung so zu "designen" das die gewünschten Eigenschaften die folge war.
moin Leute Wahnsin was für ein Thema hier, dan schliesse ich mich mal an:
1x MB Vito W639 109cdi DPF 95ps bj.2007
BMW X5 e70 3.0d bj 2009
habe da im Internet Sehr Preiswertes 2T öl gefunden Fanfaro/Mannol 20l für ca.34€
kann ich das für unsere Fahrzeuge bei mischen oder was nehme ich da?
tut mir leide bin neu im Thema, ob ich es überhaupt bei unserern Fahrzeugen kann?
Vielen Dank an alle...