OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Hallo Panscher,
Habe die letzten Tage ein wenig quer gelesen hier im Thread und würde mich über einen kurzen tip freuen.
Möchte in meinem T4 2,5TDI das mannol 2 Takt Öl universal mineralisch beimischen da sich noch gut 5 Liter im Fundus befinden.
Jetzt die Frage aller Fragen. Kann ich es mit positiven Effekt verwenden oder kann ich mir die beimischung sparen und die Suppe entsorgen?
welches ist es denn genau? Gerade kurz gegoogelt und verschiedene "Sorten" von Mannol 2 Takt Öl gefunden.
Es handelt sich um das Mannol 2 Takt Universal.
Hier die Beschreibung
Mannol 2-Takt Universal ist ein hochwertiges Motorenöl auf Mineralölbasis für 2-Takt luftgekühlte Motoren, die ein separates Schmiersystem oder direkte Vermischung mit dem Brennstoff verwenden. Bietet einen hohen Verschleißschutz. Um das richtige Mischverhältnis zu finden, beachten Sie bitte die Anweisungen des geräteherstellers
Entspricht folgenden Freigaben / Spezifikationen / Produkten:
API TC
ISO L-EGB
JASO FB
Zitat:
@BaMoWe schrieb am 19. April 2016 um 22:52:49 Uhr:
Es handelt sich um das Mannol 2 Takt Universal.Hier die Beschreibung
Mannol 2-Takt Universal ist ein hochwertiges Motorenöl auf Mineralölbasis für 2-Takt luftgekühlte Motoren, die ein separates Schmiersystem oder direkte Vermischung mit dem Brennstoff verwenden. Bietet einen hohen Verschleißschutz. Um das richtige Mischverhältnis zu finden, beachten Sie bitte die Anweisungen des geräteherstellers
Entspricht folgenden Freigaben / Spezifikationen / Produkten:
API TC
ISO L-EGB
JASO FB
Hallo...kurz zu sagen jedes Mineralöl ist kake..für deine DPF. Schaumal Tabelle (oben )
JASO sollte FC sein. Also am bestes 2T Öl für Dich = Teilsynthetisch. Sonst hast du Suppe.
M.f.g.
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Also. Der t4 wo es rein soll hat keinen DPF. Euro 2 Diesel mit verteilereinspritzpumpe.
Also. Der t4 wo es rein soll hat keinen DPF. Euro 2 Diesel mit verteilereinspritzpumpe.
Zitat:
@golfplus1 schrieb am 12. April 2016 um 15:03:10 Uhr:
Habe gestern 70 Liter Diesel mit 60ml ERC 1:1000 und 260ml (1:270) Addinol in den Tank gefüllt.
Ich meine einen Unterschied zu bemerken, schiebe es aber auf den Placebo Effekt.
Hallo zusammen. .,kurze Frage: was bei Uns bedeutet so genannte Placebo Effekt ?. Wenn ich pansche ein,zwei,dreimal und mache Pause dann kommt Placebo Effekt also Anfangsphase ???.
Bei panschen kann ich überhaupt Pause machen und später wieder anfangen?
M.f.g.
Zitat:
@BaMoWe schrieb am 20. April 2016 um 01:07:24 Uhr:
Also. Der t4 wo es rein soll hat keinen DPF. Euro 2 Diesel mit verteilereinspritzpumpe.
Hi..Grundsätzlich sage ich Dir besser nicht...
Moin moin.
Schmieren tut das Mineralische Mannol Öl besser als garkeins.
Die Reinigungswirkung wird mangels Additive nicht der Brüller sein. Aber da du es ja nur verfeuern willst und keinen Dpf hast sehe ich da keine Probleme. Aber Überdosierung würde ich vermeiden, und danach evtl. mit einem geeigneteren Öl weiterpanschen.
Problematischer wird es bei Ölen mit Jaso FD, die sind zu hochlegiert und belasten dann wirklich mehr die Abgasnachbehandlung.
Das maß der Dinge ist die goldene Mitte mit Jaso FC !
Zitat:
@kikol schrieb am 20. April 2016 um 01:22:21 Uhr:
Zitat:
@golfplus1 schrieb am 12. April 2016 um 15:03:10 Uhr:
Habe gestern 70 Liter Diesel mit 60ml ERC 1:1000 und 260ml (1:270) Addinol in den Tank gefüllt.
Ich meine einen Unterschied zu bemerken, schiebe es aber auf den Placebo Effekt.Hallo zusammen. .,kurze Frage: was bei Uns bedeutet so genannte Placebo Effekt ?. Wenn ich pansche ein,zwei,dreimal und mache Pause dann kommt Placebo Effekt also Anfangsphase ???.
Bei panschen kann ich überhaupt Pause machen und später wieder anfangen?
M.f.g.
Placebo Effekt bedeutet in unserem Fall das man sich z.b. einen Ruhigeren Motorlauf oder andere Positive Ergebnisse durch das Panschen einredet.
Bei vielen Motoren hört man jedoch wirklich etwas.
Das dann als Placebo Effekt abzutun kommt daher zumeist von Seiten der Kritiker und/Oder 6-Zylinder-Fahrer die da einfach einen geringeren Effekt haben.
Wie vielfach gesagt ist ein ruhigerer Motorlauf aber auch eigentlich bloß ein angenehmer Nebeneffekt und bei den meisten nicht der Hauptgrund fürs panschen.
Hallo Vecki81 jetzt ist mir klar??. Danke für schnelle Antwort.
Sag mir noch bitte...passiert irgendwas bei panschen, wenn ich Pause mit 2T Öl auf 2-3 betanken (Ausland) mache?
Gruß
Hallöchen liebe Panscher^^
Ich habe mir einen Opel Signum 1.9 Cdti gekauft mit 150PS und DPF. Dieser hat 147tkm auf der Uhr. Seitdem ich ihn besitze mische ich dem Diesel bei jedem Volltanken ca 250ml Liqui Moly 2 Takt Öl 1025 bei. Sollte also ca 1:200 sein.
Jetzt habe ich hier was von einem Mannol und einem Addinol Öl gelesen. Da dieses Thema hier allerdings schon 1489 Seiten hat, ist es fast unmöglich die richtigen Infos zu finden die man sucht.
Von Daher die Frage welches Öl ist das beste Für meinen Sigi?
Von den genannten Ölen das Addinol MZ 406. Noch besser ist das speziell für Dieselfahrzeuge abgestimmte Monzol5c.
Zitat:
@kikol schrieb am 20. April 2016 um 08:30:43 Uhr:
Hallo Vecki81 jetzt ist mir klar??. Danke für schnelle Antwort.
Sag mir noch bitte...passiert irgendwas bei panschen, wenn ich Pause mit 2T Öl auf 2-3 betanken (Ausland) mache?
Gruß
Dann fährst du halt 2-3 Tankfüllungen ohne Schmierreserven und ohne Reinigungswirkung, so wie die meisten Dieselfahrer.Dazu ist er ja eigentlich gemacht...
Aber gerade im Ausland kann die Schmierreserve auch ein Vorteil sein, da die Qualität des Diesels nicht in allen Ländern so ist wie in Deutschland.
Zitat:
@Bauch294 schrieb am 20. April 2016 um 08:53:37 Uhr:
Hallöchen liebe Panscher^^Ich habe mir einen Opel Signum 1.9 Cdti gekauft mit 150PS und DPF. Dieser hat 147tkm auf der Uhr. Seitdem ich ihn besitze mische ich dem Diesel bei jedem Volltanken ca 250ml Liqui Moly 2 Takt Öl 1025 bei. Sollte also ca 1:200 sein.
Jetzt habe ich hier was von einem Mannol und einem Addinol Öl gelesen. Da dieses Thema hier allerdings schon 1489 Seiten hat, ist es fast unmöglich die richtigen Infos zu finden die man sucht.
Von Daher die Frage welches Öl ist das beste Für meinen Sigi?
Hallo Bauch.
In meiner Signatur findest du einen Link zu einer Tabelle mit Ölen zum Panschen inkl. Beurteilung von Monza.
Addinol MZ406 und Monzol5c findest du dort auch.
Beides wärmstens zu empfehlen.