OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Addinol und Monzol, wie Zwillinge. Riechen gleich, reiben sich zwischen den Fingern gleich, sind von der Farbe auch gleich.
Ich sehe überhaupt keine Unterschiede. Also wenn das nicht die gleiche Brühe ist... 😁
Hier habe ich mein Öl erworben
http://www.oelbaron24-shop.de/.../addinol-super-2t-mz-406?c=30
Zitat:
@kotakpay schrieb am 18. März 2016 um 14:25:08 Uhr:
Addinol und Monzol, wie Zwillinge. Riechen gleich, reiben sich zwischen den Fingern gleich, sind von der Farbe auch gleich.
Ich sehe überhaupt keine Unterschiede. Also wenn das nicht die gleiche Brühe ist... 😁
Solltest du nochmal solche Bilder machen rate ich:
Modus M
Weißabgleich manuell mit festem Wert.
Ich empfand den Addinol Geruch schon deutlich anders als den von Monzol (nussig süß). Dafür roch das Mitan Alpine 2T genau gleich, war sogar im exakt gleichen Typ Behälter wie das Monzol, meines Erachtens war das Monzol aber einen Ticken dünnflüssiger.
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Zitat:
@AE01a schrieb am 18. März 2016 um 17:59:16 Uhr:
Zitat:
@kotakpay schrieb am 18. März 2016 um 14:25:08 Uhr:
Addinol und Monzol, wie Zwillinge. Riechen gleich, reiben sich zwischen den Fingern gleich, sind von der Farbe auch gleich.
Ich sehe überhaupt keine Unterschiede. Also wenn das nicht die gleiche Brühe ist... 😁Solltest du nochmal solche Bilder machen rate ich:
Modus M
Weißabgleich manuell mit festem Wert.
Ich glaube, DAS könnte ich dir selbst noch besser erklären (ich mache es beruflich) 🙂
Die Bilder wurden nur schnell mit dem Smartphone gemacht. Die Farbe ist für mich so gut wie identisch. Geruch ist für mich auch gleich. Ich würde mich nicht wundern, wenn Monzol auf Basis von Addinol basiert (mit ein paar Zusätze vielleicht). Aber das weiß nur Monza 🙂
Zitat:
@kotakpay schrieb am 18. März 2016 um 19:10:34 Uhr:
Aber das weiß nur Monza 🙂
Genau das ist sein Problem und bremst vielleicht auch den Umsatz. Nichts gegen Monza, wir alle wissen sein Engagement und auch seine zeitlichen und finanziellen Investitionen in dieses ganze Thema sehr zu schätzen! Aber nun?
Er verkauft 5 Liter eines Diesel-"Additives" für 35,45 €, kein Mensch weiß, was drin ist und welche Normen es erfüllt. Ok, ERC macht es nicht viel anders. Aber alles ist "Glaube" oder auch Erfahrung, dass es dem Diesel hilft.
Anders bei 5L Addinol MZ 406: Es kostet 22,29 €, erfüllt die Normen API TC; JASO FC; ISO-L-EGD; Husqvarna 266 und schadet auch einem Euro 6 Diesel nicht. Die Dosierempfindlichkeit ist bekannt und bei jedem Fahrzeug anders, sollte man also vorsichtig bei 1:250 erstmal anfangen. Einige haben selbst bei 1:150 keine Schwierigkeiten, aber wozu "so dick"?
Trotzdem wüsste ich eben gern, mit welchen Normen/Spezifikationen Monzol5c vergleichbar ist.
Vor über 40 Jahren bin ich mit dem Moped mit Katalyt und Sonnenblumenöl gefahren. Hat gestunken und war preiswert. Bloß bei heutigen Motoren wüsste man schon ganz gerne mehr...
Zitat:
@Herbert Zeisig schrieb am 19. März 2016 um 01:07:40 Uhr:
Zitat:
@kotakpay schrieb am 18. März 2016 um 19:10:34 Uhr:
Aber das weiß nur Monza 🙂Er verkauft 5 Liter eines Diesel-"Additives" für 35,45 €, kein Mensch weiß, was drin ist und welche Normen es erfüllt. Ok, ERC macht es nicht viel anders. Aber alles ist "Glaube" oder auch Erfahrung, dass es dem Diesel hilft.
Monza verkauft garnichts,
er hat seine Rezeptur und den Vertrieb CRT überlassen,
am Verkauf der Produkte ist er wohl mit einer Stück-Provision beteiligt.
Der inverkehrbringende Unternehmer ist Carsten Teske,
Inhaber des ctr-motorsportshop, könnt Ihr keine AGB/Rechnung lesen.
Preigestaltung
Die Bezugskosten für Kanister und Chemikalien sind an Mindestmengen gebunden. Da das Risiko bei einer Produkteinführung hoch ist, kauft man zum Start erstmal Kleinmengen bzw die abgepackte Mindestmenge.
IMHO greift man da gerne auf Standart-Kanister, oder auf die eines befreundeten Unternehmens zurück.
Ihr vergleicht ein Additiv für Dieselkraftstoffe mit einem 2 Takt Motorenöl, erwartet die gleichen Freigaben.
Das befremdet, Freigaben kosten Lizenzgebühren in Form eines Sockelbetrags.
Auch mit dem die Preis kommen einige nicht klar
27,50 € ist der Produktpreis zuzüglich Versandkosten.
Im Endeffekt ist ja das Monzol nix anderes wie ein 2Takt-Öl, nur mit ein paar Zusätzen. Ich würde mich überhaupt nicht wundern, wenn ein Roller/Moped damit einwandfrei laufen würde.
Monza hat hier mit Sicherheit nicht das Rad neu erfunden. Er hat lediglich die bereits vorhandenen und erprobten Sachen (2T-Öl + 1-2 Additive) hergenommen und sie miteinander gemischt.
Vielleicht täusche ich mich, aber anders kann ich mir das nicht vorstellen. Ihm fehlen einfach das Wissen sowie finanziellen Möglichkeiten, um komplett neue chemische Stoffe oder Zusammensetzungen zu entwickeln. Sowas machen Professoren/Ingenieure in Laboren.
Ich habe gestern auf meine 25 restliche Liter im Tank ca. 140ml Addinol reingeschüttet und damit 65km gefahren (mehrere Abschnitte von 5-10-20km). Gemerkt habe ich vorerst mal nix, auch keinen Leistungsverlust. Alles wie mit Monzol/ungepanscht.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 19. März 2016 um 07:59:27 Uhr:
Im Endeffekt ist ja das Monzol nix anderes wie ein 2Takt-Öl, nur mit ein paar Zusätzen. Ich würde mich überhaupt nicht wundern, wenn ein Roller/Moped damit einwandfrei laufen würde.
Monza hat hier mit Sicherheit nicht das Rad neu erfunden. Er hat lediglich die bereits vorhandenen und erprobten Sachen (2T-Öl + 1-2 Additive) hergenommen und sie miteinander gemischt.
Vielleicht täusche ich mich, aber anders kann ich mir das nicht vorstellen. Ihm fehlen einfach das Wissen sowie finanziellen Möglichkeiten, um komplett neue chemische Stoffe oder Zusammensetzungen zu entwickeln.
irrtum, Monza warnt eindringlich davor das Monzol als 2t-Öl zu verwenden! Dafür ist es nicht geeignet.
Das Wissen hat er sich langwierig erarbeitet, Finanziell hats auch eine richtige Stange Geld gekostet, so Tests in Laboren sind nicht Billig, einfach mal nachlesen!
Oh Mann, als ich mit dem Panschen angefangen habe waren wir bei Seite neunhundert etwas. Jetzt sind wir 500 Seiten weiter und die Diskussionen sind die gleichen. Das wird wohl auch für die nächsten 1000 Seiten so beiben.
Ich pansche seit 65000km meinen 520d mit monzol und habe jetzt das erste mal auf Addinol 2T Super MZ 406 umgestellt. Wollte mal etwas "günstigeres" ausprobieren. Einen Unterschied habe ich nicht festgestellt und die Dosierung ist 1:200.
Zitat:
@jupdida schrieb am 19. März 2016 um 10:27:59 Uhr:
irrtum, Monza warnt eindringlich davor das Monzol als 2t-Öl zu verwenden! Dafür ist es nicht geeignet.Das Wissen hat er sich langwierig erarbeitet, Finanziell hats auch eine richtige Stange Geld gekostet, so Tests in Laboren sind nicht Billig, einfach mal nachlesen!
Natürlich wird er das nicht befürworten. Er mischt ja zusätzlich noch was bei, evtl. Cetanbooster o.Ä. Das kannst du dann theoretisch nicht mehr in einem Moped verwenden.
Monzas Arbeit habe ich noch nie unterschätzt, er hat viel für uns getan.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 19. März 2016 um 07:59:27 Uhr:
Monza hat hier mit Sicherheit nicht das Rad neu erfunden.
Er hat lediglich die bereits vorhandenen und erprobten Sachen (2T-Öl + 1-2 Additive)
hergenommen und sie miteinander gemischt.
.
Begeisterung, Euphorie, Ernüchterung dann Abwertung und Mißgunst, weil es doch so einfach ist.
Ihr seit selber Schuld, wenn ihr mit so einem überhaupt noch ein Wort wechselt. 😉 Troll bleibt Troll.
Zitat:
@kotakpay [url=http://www.motor-talk.de/forum/2-takt-oel-dieselkraftstoff-
(...)
Ich sehe überhaupt keine Unterschiede. Also wenn das nicht die gleiche Brühe ist... 😁
...setze ich den Satz mal fort: Dann ist es nicht die gleiche "Brühe"
Die Produkte sind nicht identisch und haben unter natürlichem Licht auch keine identische Farbe,
haben ein unterschiedliches IR-Spektrum und haben einen unterschiedlichen Siedeverlauf,
mit Verlaub ist Deine Methode zum Vergleich "ob etwas gleich ist" ungeeignet.
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@tommy_c20let Die Kanister kommen (leer) von einem Hersteller aus den Niederlanden,
der allerhand solcher Behältnisse herstellt
und werden sogleich auch von anderen verwendet.
Das von Dir erwähnte Alpine kann tatsächlich ähnlich riechen,
müsste jedoch (für gute Nasen) etwas "stärker" riechen
und bei geeignetem Licht einen Tick dunkler sein.
Vor allem hat es aber andere Eigenschaften, es wird durch seine Zusammensetzung eine geringere reinigende Wirkung haben, sein Brennverhalten ist jedoch einwandfrei, d.h. sehr gut.
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 19. März 2016 um 11:45:04 Uhr:
Ihr seit selber Schuld, wenn ihr mit so einem überhaupt noch ein Wort wechselt. 😉 Troll bleibt Troll.
Genau ! 🙂
Solche Leute einfach auf die Ignorier-Liste setzen und Ruhe ist.