OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Bei Dr.Oetker lief eine Backmischung nicht. Darauf wurde das Produktplacement umgestellt. Die Hausfrauen sollten noch ein Ei zugeben. Damit "etwas" von ihnen kommt. Sie das Produkt "selbst" verbessern" konnten. Jetzt:
Die Backmischung lief! Psychologisch erklärbar. Hmmm.
Frage: Hat EIN Maschinenhersteller sich zu dieser Verbesserung durch Ölzusatz je geäussert?
Ich bin wirklich an Ergebnissen eines Maschinenherstellers interessiert!
Moin, habe ein 2T Öl test gefunden, schaut es euch mal an. Er hat angeblich festgestellt das 2T Öl nichts nützt.
Meine Addinol Super MZ 406 sind da, warte aber noch bis der Tank leer ist, das Alpine rest zeug im Tank soll erstmal ganz weg.
http://www.fuelexpert.co.za/2-stroke-oil-in-diesel-technical-study.php
Über die Studie wurde schon mehrfach diskutiert... Es ist unbekannt was für ein 2t Öl genutzt wurde... Auf nachfragen wurde wohl nie reagiert, seitens der Studiendurchführer
Fakt ist ja, dass es Öl gibt was nicht sonderlich geeignet ist für unsere Zwecke...
Ok hatte es nicht mitgekriegt.
Naja ist wurst, muss niemandan was beweisen. Hatte in einem anderen Forum 2T Öl panschen etwas angepriesen. Ein honk hat gleich diesen Link rausgehauen. Werde niemandan mehr darüber was erzählen, ist der mühe nicht wert.
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Kannst du ruhig, sollte kein Maulkorb sein (und bitte in keinem Fall als Angriff verstehen)
Ich würde selbst gerne eine Studie machen oder zumindest in Auftrag geben...
Ich habe anfangs schon mehrfach geschrieben: wenn jeder Panscher hier einen fufi oder huni hinlegen würde, könnte man damit was großes machen. Aber keiner hört auf mich 😁
Mach einen fred dafür auf und veröffentliche hier den link... Einen hunni ist es mir wert... Wir sollten aber vorher versuchsaufbau klären und mit allen abgleichen, danach können wir uns um die Finanzierung kümmern und dann ums doing...
So ein kleiner Miniaturmotor der Diesel verbrennt, würde unsere Frage schon beantworten.
Dann ein loggfähiges Schallpegelmessgerät auf eine feste Position montieren.
Somit hat man den Schall und gleichzeitig Verbrauch idealerweise erfasst.
Ziel von 2t Öl ist aber Schmierung (und Reinigung), nicht Schall und /oder Verbrauch
Oder habe ich etwas falsch verstanden auf all den Seiten?
Mhh, Schall naja. Vielleicht ist die erhöhte Schmierreserve schon allein mit einem Schallpegelmessgerät erfassbar ?
Wie gesagt, der Aufwand soll nicht unnötig Unkosten bereiten.
Es muss sich einer (mehrere) damit beschäftigen, der sich wirklich SEHR gut mit dem Zeug auskennt. Ich wäre also schon mal nicht geeignet 😁 Aber finanziell beteilige ich mich gerne.
Am besten wäre ein Gruppe, wo jeder ein gutes Wissen seinerseits einbringt. Ein Ingenieur, ein Bastler und ein Praktiker o.Ä. Und eventuell, die mit dem Zeug noch nix zu tun hatten, damit kein Placebo entsteht oder keine Werbung. Ausschließlich nüchterne Köpfe also😁
Verdünnungsreihen sind nicht schwer. Und das dann mittels Gauscher Glocke 10mal mitteln und messen ist auch keine Kunst.
@ TmY
Ja hast du 😁 Ansonsten mache doch einfach folgendes wenn du das alles nicht glaubst...
Hole Dir für hundert Euro einen Diesel der läuft, tanke ihn voll und schmeiße ihn an... Nimm dein Handy (besser ein DB Meßgerät) lege es auf eine Stelle wo es nicht verrutschen kann (am besten mit einem Handtuch drunter) , und mache die Aufnahme an...
Wenn der Motor denn richtig warm ist, kippste einfach nicht 200 ml 2Taktöl rein, sondern einem Liter, und ich bin mir sicher das Du den Unterschied nach kurzem hörst 😉 Ich könnte wetten das Du nach einiger Zeit hörst wie viel ruhiger die ESP oder der Motor wird 😉
Ich nehme einen anderen Dieselzusatz und bin komplett begeistert... meinen hatte ich bereits nach ganz wenigen km sofort gehört...
Nachtrag:
Eigentlich kann man das auch andersrum probieren und verstehen... Nimm dir ein altes Mofa (2Takter) und anstatt der 1:25 oder der 1:50 Mischung verringerst du den Anteil vom Öl... Du wirst sehen wie schnell du das hörst oder merkst das der Motor nicht mehr genug Öl bekommt, oder falls du damit fährst dann über das Lenkrad fliegst, oder zu mindestens dein Hinterrad blockiert wie bei einer Vollbremsung, weil dann nämlich irgendwann der Kolben klemmt.... Auch bekannt als Kolbenklemmer ....Google mal danach 😉
Ist alles irgendwo richtig und ich kann es an unserem Vectra CDTi gut hören. Unser Nachbar fährt das gleiche Auto, nur ohne 2 Taktöl. Wenn der startet, klingt das schon deutlich anderes und viel "härter".
Trotzdem geht es in erster Linie um die Schmierreserve.
Hier mal ein Ansatz aus Wikipedia (ja ich weiß die schreiben auch öfter mal Mist, aber ich finde es toll das es sogar da geschrieben wird:
https://de.wikipedia.org/wiki/Einspritzpumpe
Zitat ganz unten:
Da hauptsächlich aus Folgekostengründen die Pumpen durch den Dieselkraftstoff selbst geschmiert werden, sind die Lager und Gleitflächen wegen der begrenzten Schmierwirkung tribologisch stark belastet und werden durch erheblichen Aufwand am Fressen gehindert. Aus diesem Grund mischt auch eine unbekannte Anzahl von Diesel-Fahrern dem Diesel als "Schmierreserve" bestimmte vollständig und rußfrei verbrennende Zweitaktöle im Verhältnis 1:200 bei.
Wie ich es hier vor einigen Monaten bereits angekündigt hatte, werde ich folgenden Test dokumentieren... Ich nehme meinem Auto meinen Zusatz weg, dann fahre ich mal eine Tankfüllung ohne (davor graust ich mich echt schon, weil ich ca 300 km ohne gefahren bin) und dann stelle ich auf 2Takt um...
Bis jetzt habe ich leider kein günstiges aber trotzdem gutes DB Meßgerät gefunden, aber das treibe ich schon noch auf.... Und jedesmal wenn hier einer reinschreibt alles Humbug, dann zeige ich dieses Video, und zwar solange bis der letzte verstummt...
Wo ist dabei der Fehler? ich lebe keine 100 Jahre mehr, und selbst dann finden sich noch Ungläubige 😁