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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Soweit ich weiss haben alle Bosch CR 1 Fahrzeuge einen Rücklauf Kühler, der zumeist unter dem Fahrzeug instaliert ist.
Hingegen Gibt es bei den Denso CR System seit der 2. Generation wohl keinen Rücklauf Kühler, hier gibt es auch keine Vorförderpumpe mehr im Tank. Es gibt wohl nur eine sehr geringe Rücklaufmenge, soweit ich das System verstanden habe.
Das würde auch gut in die aktuelle Zeit passen. Jetzt fangen die Hersteller an, die Verbräuche (wegen CO2-Emissionen) zu optimieren. Eine HD-Pumpe, die Kraftstoff erst energieaufwendig komprimiert, um den dann wieder zum Großteil in den Rücklauf zu entspannen, ist ein ünnötiger Energiefresser. Auch die Ölpumpen werden zunehmend bedarfsorientiert betrieben.
WENN ich mich nicht täusche, gab es mal eine Aussage, dass die modernen Dieselfilter viel zu fein sind, sodass die Paraffinkristale diesen schneller verstopfen können.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 9. Februar 2016 um 17:57:49 Uhr:
WENN ich mich nicht täusche, gab es mal eine Aussage, dass die modernen Dieselfilter viel zu fein sind, sodass die Paraffinkristale diesen schneller verstopfen können.
Dann dürfte ja kaum noch einer laufen:confused::confused:
Jetzt habe ich es mal wieder gefunden http://www.n-tv.de/auto/ADAC-deckt-Ursache-auf-article5515696.html
Es ist die Kombination aus Dieselkraftstoff und dem Filter. Die Analysen auf Temperaturbeständigkeit werden mit grobmaschigeren Filter gemacht, also sind entweder unsere Filter zu feinmaschig, oder die Analyse muss an die modernen Filter angepasst werden:)
Vermutlich haben die Opel Fahrzeuge noch feinere Filter, da sie öfter unter diesem Problem leiden.
Oder den Opelfahrzeugen fehlt eine leistungsfähige Vorförderpumpe im Tank. Mein Diesel hat eine, im 4F sollte auch eine verbaut sein.
Die Filter stammen eigentlich von OEMs, die sollten von verschiedenen Fahrzeugherstellern verbaut werden.
Zitat:
@a3Autofahrer schrieb am 9. Februar 2016 um 19:58:35 Uhr:
Oder den Opelfahrzeugen fehlt eine leistungsfähige Vorförderpumpe im Tank. Mein Diesel hat eine, im 4F sollte auch eine verbaut sein.
Die Filter stammen eigentlich von OEMs, die sollten von verschiedenen Fahrzeugherstellern verbaut werden.
Keine Ahnung habe meinen Tank noch nicht zerlegen müssen:D
Jeder Autobauer hat evtl. seine eigenen Anforderungen, was Filter angeht. Könnte also sein, dass es verschiedene Modelle gibt, die zwar von außen gleich aussehen, aber unterschiedlich starke Filtrierbarkeit haben. Oder eben spart Opel bestimmte Bauteile ein bzw. baut was günstigeres ein, der günstige Fahrzeugpreis muss ja von irgendwoher kommen...
Ist egal, hierhin gehört das Thema eher weniger.
Zurück zum Thema Panschen. Ich habe letzte Portion Monzol in der Flasche, der Kanister ist leer. Ich bin mir wegen Addinol immer noch nicht sicher - soll ich oder soll ich nicht...?
Wer hat nach Monzol zwischendurch Addinol probiert? Was gibt es zu berichten? Gibt es Unterschiede?
Zitat:
@kotakpay schrieb am 9. Februar 2016 um 19:44:01 Uhr:
Jetzt habe ich es mal wieder gefunden http://www.n-tv.de/auto/ADAC-deckt-Ursache-auf-article5515696.html
Es ist die Kombination aus Dieselkraftstoff und dem Filter. Die Analysen auf Temperaturbeständigkeit werden mit grobmaschigeren Filter gemacht, also sind entweder unsere Filter zu feinmaschig, oder die Analyse muss an die modernen Filter angepasst werden:)
Vermutlich haben die Opel Fahrzeuge noch feinere Filter, da sie öfter unter diesem Problem leiden.
Die Kraftstoff-Filter-Elemente in CR-Diesel sind anorganisch, zum Schutz der Kolbenpumpe sind diese feiner als 5µm absolut. Soll heißen das Filterelement verblockt bei beginn der kristallisation Phase.
Damit wird die Versulzung unter 0°C ausgefiltert.
Abhilfe schaft nur eine bessere Filter-Vorwärmung :) für den Dieselkraftstoff.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 9. Februar 2016 um 20:21:34 Uhr:
Wer hat nach Monzol zwischendurch Addinol probiert? Was gibt es zu berichten? Gibt es Unterschiede?
Hab ne Flasche zwischendurch verfahren, da ich akustisch keinen Unterschied wahrnehmen konnte hab ichs mal überdosiert und mit 500 ml auf 75 Liter lief er dann etwas träger. Bei 1:200 war kein Unterschied festzumachen, das Auto lief wie mit Monzol oder auch wie ganz ohne 2T-Öl. Bei dem Motor merk ich irgendwie keinerlei Unterschied, bei meinem 2.2 DTI wars deutlich zu hören / spüren.
Ich glaube die hatten Addinol in den Tank geschüttet. :D
Das ist krank wie es die Fahrgestelle verzieht.. :D Ich schau auch gern russischen Diesel-Lokomotiven beim starten zu oder Dieselmotoren beim Kaltstart bei -20 oder mehr, das hat was. :D
Das ist der gesamte Rahmen der sich wegen des enormen Drehmoments verdreht.
EDIT: Sorry - hab statt Fahrgestelle Fahrgastzelle gelesen
So kann man doch auch gleich die Drehrichtung der Kurbelwellen erkennen. :D
Schon geil zu sehen, wie der Motorblock sein Reaktions-Drehmoment auf das Fahrgestell samt Fahrwerk überträgt... :D
Zitat:
@a3Autofahrer schrieb am 9. Februar 2016 um 23:13:58 Uhr:
So kann man doch auch gleich die Drehrichtung der Kurbelwellen erkennen. :D
Schon geil zu sehen, wie der Motorblock sein Reaktions-Drehmoment auf das Fahrgestell samt Fahrwerk überträgt... :D
Von vorne gesehen immer rechtsrum - ich kenne keinen der anders läuft :p
Aufzeichnung von Aral Diesel ohne Zweitaktöl mit OBD2 ist abgeschlossen. Aufgezeichnete Kilometer liegen bei 2800km
Heute wieder mit 400ml Zweitaktöl und Aral Diesel nachgetankt.
Nun fängt die Aufzeichnung mit Zweitaktöl an :)