OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Hallo Leute,
bin bei der zweiten Tankfüllung mit Öl unterwegs und mußte feststellen das ich ca. 1 Liter weniger Verbrauche wie ohne Öl und er läuft ruhiger. Für mich zwei gute Gründe mit dem Öl beimischen weiter zumachen. Bin von ca. 9,8 auf jetzt 8,7 und bei 148000 angekommen. Ohne die Fahrweise zu ändern. 🙂
Gruß Peter
Der Minderverbrauch in DIESER Höhe muss andere Gründe haben...
Grüße
Zitat:
Original geschrieben von he2lmuth
Der Minderverbrauch in DIESER Höhe muss andere Gründe haben...
Bei meinem E320T CDI hatte ich einen ähnlichen Verbrauchssprung, allerdings ohne die Verwendung von 2-Takt-Öl - es lag an einem Softwareupdate der Motorsteuerung (wg. Rußpartikelfilter).
Es ist echt irre, daß ich in der 2. Hälfte der Fahrzeugnutzung real ca. 1,0-1,5l/100km weniger verbraucht hatte als vorher - und das jeweils über zehntausende von Kilometern! Nur wegen einem blöden Update... 😉
Einen Verbrauchsunterschied von >1,0l/100km allein durch den Einsatz von 2T-Öl halte ich auch für sehr unwahrscheinlich.
2. Tankfüllung ist ja auch für eine Verbrauchsstatistik nicht so super genau, ich würde mal die nächsten beiden auch noch nachrechnen (oder bei Spritmonitor listen).
Minderverbrauch schafft man mit 2-Takt-Öl i.d.R. nur im Nachkommastellen-Bereich, wenn überhaupt. Die Haltbarkeit des Einspritzsystems und der (Kaltlauf-) Geräuschkomfort sind da eher direkt zu merken.
Gruß Reinhard
Ähnliche Themen
Hallo,
eine andere Erklärung habe ich nicht. Ich war auch nicht in einer Werkstatt zum Softwareupdate oder ähnlichem. 🙂
Nur vor ca. 1000km mit dem Öl beimischen angefangen.
Gruß
Peter
- schön, wenn es tatsächlich so ist !
Du hast einen Euro 4 Fahrzeug (aus 2003) ohne DPF, richtig ?
Irgendwie lustig, die Querverbindung der Automarken bei diesem Thema ..
Gruß Reinhard
Zitat:
Original geschrieben von drdisketti
- schön, wenn es tatsächlich so ist !Du hast einen Euro 4 Fahrzeug (aus 2003) ohne DPF, richtig ?
Irgendwie lustig, die Querverbindung der Automarken bei diesem Thema ..
Gruß Reinhard
So ist es, und so steht es auch in meinem Zulassungsbescheinigung Teil 1 zu 14,1 (0462) da ich kein Allrad ( QUATTRO) habe.
Gruß Peter
Leute, wie die Zeit vergeht!
Schon wieder zwei Jahre rum und daher bei meinem 320 CDI wieder AU fällig.
Zuvor habe ich von 1:200 schon Richtung 1:100 gewechselt, der Kaltlauf ist damit schon erheblich leiser (noch besser bei 1:60 ...). Ich habe die Meßprotokolle nebeneinander gelegt und kann folgendes berichten:
Die Werte sind im Rahmen der Meßtoleranz konstant. Vor zwei Jahren (nach etwa 1,5 Jahren "Zweitakten"😉 und bei km 69.361 war der Trübungswert 0,18 (gemessen bei Kühlmitteltemperatur größer 70°) bei allen drei "Gasstößen".
Gestern bei km 101.545 war der Trübungswert 0,21 bei allen drei "Gasstößen". Kühlmitteltemperatur war aber nur 60° (!!). Das dürfte die geringfügige Erhöhung erklären.
Leerlaufdrehzahl bei allen sechs Messungen (!) 679/min, Abregeldrehzahl bei allen sechs Messungen 4578 +/- 1/min.
Erlaubt wären Werte bis 1,1 statt um die 0,2 bei einer Bandbreite zwischen den "Gasstößen" von max. 0,50. Diesesmal waren die Werkstattleute wirklich erstaunt von den Ergebnissen, denn der DPF-lose Reihensechser liegt BESSER als der Durchschnitt der DPF-V6-Maschinen.
Also: ölt kräftig weiter, die Injektoren werden es danken!
Markus
Hallo,
bei meinem ist ein Trübungswert von 1,9 erlaubt.
Ohne LM 1,4
Mit LM 0,85
Nach 2 Jahren dann 0,45
Kein RPF
Grüße
Hellmuth
Guten Tag an alle,
bin erst seit wenigen Monaten im Motor-Talk und lese derzeit noch viel in allen Foren.
Beheimatet bin ich im Ford-Forum, weil Ford-Fahrer.
Nun muss ich erkennen, dass es hier in diesem Thread heftig um pro und contra
bezüglich der Beimischung von 2-Takt-Öl zum Dieselkraftstoff geht.
Die Beiträge von Sterndocktor und Bruno47 lassen da an Deutlichkeit nichts
vermissen.
Die Erfahrungsberichte vieler Tln. hier lassen den Schluss zu, dass 2-Takt-Öl-Beimischungen
den Hochdrucksystemen (Pumpe und Injektoren) gut tun, da es die Schmierung verbessert.
Sterndocktor sagt in einem seiner Beiträge, dass die Schmierfähigkeit des Dieselkraftstoffs
nicht mehr so gut ist, weil eben Paraffine u. a. nicht mehr ausreichend vorhanden sind. Dafür
haben sich andere Eigenschaften (z. B. bessere/sauberere Verbrennung) ergeben.
Da ich auch ein Diesel-Kfz (Motor aus dem PSA-Konzern) mit CR und DPF der 2. Generation
(Additiv aus dem Zusatztank wird der getankten Kraftstoffmenge beigemischt) mein eigen
nenne, habe ich konkret Fragen zur Verträglichkeit mit dem Filtersystem und zur Einfärbung
des 2-Takt-Öles.
1.) Wird die Abgasreinigung oder der Filter durch die Beimischung mit 2T-Öl negativ beeinflusst ?
2.) Kann der (z. B. rote) Farbstoff des 2T-Öls im Kraftstoff nachgewiesen werden,
mit dem Beigeschmack: wie erkläre ich ggf. bei einer ZOLL-Kontrolle den Farbstoff
als 2T-Öl und nicht als Heizöl ?
Für Antworten und Erklärungen bin ich dankbar und verbleibe
mit den besten Grüßen aus dem Nordwesten
dudel
PS:
Habe noch längst nicht alle Beiträge gelesen und dennoch
gestern 250ml auf 50 L DK beigemischt (ungefärbtes natürlich)
Deine Fragen wurden hier schon x mal gestellt und auch x mal beantwortet...
Lies einfach das ganze Thema durch, dann bist Du im Bilde 🙂
Wurde alles schon beantwortet, aber kurz zusammengefasst ist weder noch ein Problem.
Als Heizölnachweis ist schon länger nicht mehr der Rote Farbstof Furfurol (oder so 😉) zuständig sondern eine Chemikalie namens Solvent Yellow, welche sich weit schwerer aus dem Heizöl entfernen lässt als der Farbstoff. Nur wegen Dieselkraftstoff mit rötlichem Stich wirst du keine Probleme haben. Es sein denn du hast schon Heizöl im Tank gehabt und dementsprechend Spuren des SY..😉
Und ganz simpel gesagt verbrennen die niedrig legierten 2 T Öle auf mineralischer Basis sogar Ascheärmer als das Diesel selbst. Nur bei vollsyntethischen teueren Ölen könnte eine erhöhte Aschebildung auftreten.
P.S. Dies soll eine ganz beschrängke Zusammenfassung des im Thread geschriebenen darstellen..😉
@ epilot
Kann ich mir durchaus vorstellen, dass meine Fragen schon mal behandelt wurden.
Aber bei 132 Seiten ??? Wo ich doch erst auf S. 10 angekommen bin.
@ aurian
Danke für die kurze Zusammenfassung.
Werde weiterlesen und bin schon mal beruhigt, dass ich mit
der 2T-Öl Beimischung keinen Fauxpas begangen habe.
In diesem Sinne
herzliche Grüße
Verstehe mich nicht falsch... Ich wollte Dich nicht "abbürsten"...
Aber die Mühe, alle Beiträge zu lesen lohnt sich wirklich !
Ich habe das auch gemacht und habe es nicht bereut.
Es gibt auch noch XXXXXX, dort gibt es zu diesem Thema noch weit mehr Beiträge, die alle hochinteressant sind. Lies alles und Du bist im Bilde...