OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Hallo,
ich bin neu hier, habe von einem Forumskollegen den Link/Tip auf diesen Beitrag bekommen.
Ich besitze ein Wohnmobil auf Ducato X250, Ez04.2011, EURO 4, ohne Partikelfilter, Motorvariante aus 2010.
Das Teil hat jetzt ca. 40.000 Km und fängt nun an Ärger zu machen. Der Motor rußt etwas beim Anlassen (dunkel) und nimmt kein Gas an. Sobald er etwas gelaufen ist kann ich langsam Gas geben und schon geht's.....und läuft wie Schmidts Katze (für seine Verhältnisse natürlich).
Über Tante Guugel habe ich erfahren es handelt sich um eine typischen AGR-Ventil- Geschichte.
Die Frage ist, kann ich in diesem Stadium noch was tun, ohne den Freundlichen aufzusuchen, der für jede Menge Kohle irgendwelchen Teile rausschmeisst und erneuert oder wäre
- Monzol 5c
-evtl. in Verbindung mit Ultimate V-Power etc. eine Alternative?
Wie geschrieben, ich habe keinen Partikelfilter in der Karre, war mir eigentlich auch wichtig, da er auch so Euro 4 hat.
Würde o.a. Kombi zum Erfolg führen, oder wäre der Gang zum Freundlichen vorzuziehen? An das AGR komme ich schlecht ran, sonst hätte ich das Teil ausgebaut und gereinigt. Das AGR-Ventil ist glaube ich sogar im 2010 noch mechanisch (Unterdruckgesteuert?) gewesen.
Danke für die Hilfe
Gruß
Dieter
Ich glaub nicht, daß man SO die AGR wieder hinbekommt. Eher mit sowas
http://www.gasshoponline.com/JLM-Diesel-Air-Intake-EGR-Cleaner
Zitat:
@kotakpay schrieb am 28. Juni 2015 um 10:32:58 Uhr:
Eher durch Kurzstreckenbetrieb😉Zitat:
@Digger-NRG schrieb am 28. Juni 2015 um 10:07:23 Uhr:
Wie? Dein AGR ist durch 2t-öl/monzol vollgerotzt?
Ja du weißt wie mein Leben läuft, du weißt wie ich fahre und wann ich fahre?!
Wenn ich ihn bewege dann mind. 30 km und wenn er warm ist geb ich ihm auch mal die Sporen.
Zur Arbeit nehme ich meinen 2. Wagen oder meinen Roller 🙂
Zitat:
@reis1337 schrieb am 28. Juni 2015 um 12:40:11 Uhr:
Ja du weißt wie mein Leben läuft, du weißt wie ich fahre und wann ich fahre?!Zitat:
@kotakpay schrieb am 28. Juni 2015 um 10:32:58 Uhr:
Eher durch Kurzstreckenbetrieb😉
Wenn ich ihn bewege dann mind. 30 km und wenn er warm ist geb ich ihm auch mal die Sporen.
Zur Arbeit nehme ich meinen 2. Wagen oder meinen Roller 🙂
Nein, weiß ich natürlich nicht, woher auch...?
Macht er bei dir bereits Probleme oder gefällt dir nur nicht, dass du ihn hast? Wie ist dein KM-Stand?
Ähnliche Themen
Zitat:
@kotakpay schrieb am 28. Juni 2015 um 10:32:58 Uhr:
Eher durch Kurzstreckenbetrieb😉Zitat:
@Digger-NRG schrieb am 28. Juni 2015 um 10:07:23 Uhr:
Wie? Dein AGR ist durch 2t-öl/monzol vollgerotzt?
Ob kurz oder langstrecke ob mit oder ohne 2T/5C das AGR wird immer dreckig sein. früher hab ich es jede paar monate geputzt bis ich gemerkt hab dass es kein sinn macht weil man nur paar runden um den block fahren muss und es ist wieder dreckig. jetzt mach ich es nur noch jede 1-2 jahre.
selbst wenn man Langstrecke fährt, muss man trotzdem jeden tag den wagen kalt starten und erstmal kalt zur AB bewegen, früher oder später muss man die AB auch mal verlassen dann ist das AGR wieder voll am arbeiten.
mit 2T/5C beigabe kann man dem negativem Effekt wenigstens ein wenig entgegen wirken.
denn wenn hinten weniger schei**e raus kommt(sprich weniger ruß und schlecht verbrannten diesel) , wird dementsprechend auch weniger von dem Müll im AGR landen, und somit das AGR wenigstens ein bisschen entlastet.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 28. Juni 2015 um 15:26:39 Uhr:
Nein, weiß ich natürlich nicht, woher auch...?Zitat:
@reis1337 schrieb am 28. Juni 2015 um 12:40:11 Uhr:
Ja du weißt wie mein Leben läuft, du weißt wie ich fahre und wann ich fahre?!Wenn ich ihn bewege dann mind. 30 km und wenn er warm ist geb ich ihm auch mal die Sporen.
Zur Arbeit nehme ich meinen 2. Wagen oder meinen Roller 🙂Macht er bei dir bereits Probleme oder gefällt dir nur nicht, dass du ihn hast? Wie ist dein KM-Stand?
Na also dann lass deinen Kommentar.
Wie Hecktriebler schrieb ist das natürlich schlecht für mich. Wollte den Sauber machen lassen. Wenn das auch nichts bringt dann muss ich weiter gucken.
Beim codieren fiel mir der Fehlerspeicher auf dass der Durchsatz zu klein ist. Die Motorkontrollleuchte ging noch nicht an.
Kann ein stark verdrecktes AGR zu erhöhtem Verbrauch führen?
Ja..
Auch zu einer komischen Anfahrschwäche ("Gedenksekunde"😉.
Nicht nur dazu. Kann auch dazu führen, dass der Turbo erst ab > 2.000 U/min -1 richtig schiebt.
Und wenn der richtig zu ist dann leuchtet die mkl + ESP und Motor ist im notlauf 🙂
Sammelbestellung Monzol im Bereich 87634?
Hallo
hat jemand aus dem o.g. Bereich und drumherum Interesse an einer Sammelbestellung von Monzol?
Haben heute mit Kumpel in seiner Werkstatt mein AGR ausgebaut. Er, gelernter Kfz-Mechaniker und staatl. geprüfter Techniker, meinte, dass es noch gut ausschaut. Man hat ca. 1mm Ruß an den Wänden gesehen, aber schlimm sah es nicht aus.
Er meinte, niemand aus seinem Bekanntenkreis hatte bis jetzt Probleme mit AGR, und es sind Fahrzeuge mit bis zu 250-300tkm drauf.
Wir haben nix gereinigt sondern einfach nur wieder eingebaut. Er meinte "Da gibt's nix zu reinigen."
Beim sch** Smartphone war Akku leer, und der Lader war im zweiten Auto, sonst hätte ich die Bilder gemacht.
Saß ein bisschen fest drin, das AGR, ging aber mit etwas Kraft raus.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 28. Juni 2015 um 10:32:58 Uhr:
Eher durch Kurzstreckenbetrieb😉Zitat:
@Digger-NRG schrieb am 28. Juni 2015 um 10:07:23 Uhr:
Wie? Dein AGR ist durch 2t-öl/monzol vollgerotzt?
Nach dann erklär mir mal wie nach eine Reise von 5000 km, agr kaputt war eine Woche später
Zitat:
@dj portugal schrieb am 28. Juni 2015 um 21:58:25 Uhr:
Nach dann erklär mir mal wie nach eine Reise von 5000 km, agr kaputt war eine Woche späterZitat:
@kotakpay schrieb am 28. Juni 2015 um 10:32:58 Uhr:
Eher durch Kurzstreckenbetrieb😉
Bei nagelneuem Auto oder wie? Nach den ersten 5tkm war AGR schon zu?
Es ist doch ein Prozess, der über zehn-/hunderttausende KM geht und nicht von heute auf morgen stattfindet.
Außerdem kannst du ihn auch nicht mehr "freiblasen". Wenn er voll ist, dann ist er voll.
Stimmt, das ist ein schleichender Prozess.
Kann auch sein, dass da etwas anderes nicht stimmt und der Motor stark rußt.
Ein AGR-Ventil geht auch ohne Ruß kaputt... weil es ein Verschleißteil ist. Wenn das Ventil sich nicht mehr richtig öffnet und schließt, kann es Ruß-Pampe sein, kann aber auch einfach eine verschlissene Mechanik sein. Blöde erfindung. Ist so als würden wir unsere eigenen Gase (Pupse) noch einmal "inhalieren" oder "essen"... Was sich schon am Beispiel "Mensch" ekelhaft anhört, sieht beim Motor gar nicht mal so anders aus. 😁