1.6 TDI CAYC nageln, rattern, stottern; Geräusch nach Warmstart beim Anfahren
Guten Abend Leute!
Erster VW und nur Probleme...
Ich habe mir vor einigen Monaten (4) einen Golf VI Variant HL mit 103.000km gebraucht gekauft.
Motor: CAYC nicht BMT
EZ: 9.2010
MJ: 2010
Fahrzeug lückenlos VW, 1. Besitzer eine TÜV Service Station über VW Leasing
Von Anfang an zeigten sich verschiedene Probleme.
Nach verschiedenen Reparaturen beim :-) auf Händlergewährleistung ist jetzt noch (ebenfalls seit Kauf) ein Nageln des Motors nach dem Warmstart beim ersten Anfahren zu vernehmen.
Vorgehen zu Reproduktion (Fehler ist immer reproduzierbar):
1. Motor warm fahren (mind. 20km oder 20 Minuten)
2. Motor kurz aus machen (mind. 15 sec oder länger, Ampel-Rot-Phase, Einkaufen etc)
3. Motor starten und sofort anfahren (Vielleicht noch kurz anschnallen)
4. Normal mit 1000 - 1900 U/min anfahren, leichte Steigung (Motor sollte etwas unter Last sein)
-> hört sich kompliziert an, eigentlich ein ganz normaler Anfahrvorgang.
Problem:
Der Motor nagelt dann während der ersten 2-3 Sekunden deutlich bis eine Drehzahl von etwa 2000 U/min erreicht ist. Danach ist das Geräusch weg.
Das Geräusch nimmt mit steigender Drehzahl ab und ist dann ab ca. 2000 - 2500 U/min verschwunden.
Lasse ich die Kupplung ganz langsam und vorsichtig raus, Drehzahl sehr niedrig (ca 1100) kommt es mir vor als würde ich das Nageln und dazu einen unrunden Motorlauf (evtl schlechte Verbrennung) bemerken.
Der Motor stottert dann gefühlt etwas.
Diese Geräusche treten beim weiteren Anfahren nicht mehr auf.
Der Motor muss erst wieder abgestellt und ca 15 sec oder länger gewartet werden, dann neu starten.
Wenn ich die Kupplung ohne Gas kommen lasse und dann Beschleunige nagelt er ebenfalls.
-> hat also nichts mit Kupplung oder so zu tun
Wird der Motor wenn er noch kalt ist (Öl- und Wasser < ca. 90°C) tritt das Nageln beim Anfahren nicht auf.
-> je wärmer der Motor, desto lauter das Nageln
Lasse ich den Motor vor dem Anfahren im Leerlauf 20 - 30 sec laufen, kein Nageln beim Anfahren.
Das Nageln ist nicht ganz regelmäßig mit der Drehzahl, einzelne Verbrennungen Nageln also, vermutlich ein Zylinder betroffen.
-> keine Lagerschaden etc. (Denke ich)
Geräusch ist seit Kauf (ca. 6000km konstant laut und unverändert vorhanden)
Bisher unternommen (Händlergewährleistung, Reparatur durch VW Niederlassung):
- MSG Software auf 9970 Update
- ZMS und Kupplung neu
- HD Pumpe neu
- Kraftstofffilter neu
- Mengenregelventil und Drucksensor Rail neu
- Injektor 1 + 2 neu
- Injektor 3 + 4 VW Ultraschallgereinigt
- vermutlich nach allem Kleinstmengenadaption (nicht 100% sicher)
- Tanke nur noch VPower Diesel
VW Niederlassung sagt jetzt das Geräusch wäre normal, sie könnten nichts mehr machen...
Lautstärke des Geräusches:
- Radio normal an
- Lüftung an
-> Geräusch kaum - leise zu hören
- Radio aus
- Lüftung aus
- Leise Umgebung
-> Geräusch deutlich hörbar
Meine Bitte an euch:
Könnt ihr mal bei euren 1.6 TDI (nicht BMT) testen ob ihr auch so ein Geräusch habt (Leise Umgebung, Radio und Lüftung aus)?
-> einfach mal warm abstellen, 15 sec aus lassen, starten und dann normal anfahren (mit 1000-1900 U/min), Kupplung schön langsam kommen lassen, am besten an leichter Steigung
Bei euch irgendwelche Geräusche zu hören??
Hat jemand Tipps oder Vorschläge??
Was würdet ihr machen?
Ich überlege einen Anwalt zu nehmen und versuchen das Auto zurückzugeben..
Gruß U3210
Beste Antwort im Thema
In der TPI wird ein Softwareupdate auf mittlerweile 9971 empfohlen und danach eine Kleinstmengenadaption der Injektoren. 9970 reicht aber auch, du musst kein weiteres Update durchführen lassen.
Bei der "Kleinstmengenadaption der Injektoren" werden alle Lernwerte gelöscht. Anschließend werden in einem 5-40 Minuten andauernden Prozess die wichtigsten Lernwerte wieder geschrieben. Der Rest der Lernwerte wird in Schubphasen im normalen Fahrbetrieb angelegt. Um eine möglichst hohe Anlernqualität zu erreichen empfielt es sich daher, nach der Kleinstmengenadaption definierte Beschleuniguns-/Schubfahrten durchzuführen. Dazu aber gleich mehr.
Kleinstmengenadaption
1. Motor warmfahren: Öltemperatur >= 80°C (ansonsten wird der Motor vom Programm im Stand erwärmt)
2. Motor ausschalten und kurz warten bis das MSG "schlafen" geht
3. Motor wieder starten, Gang rausnehmen
4. In VCDS aufs MSG gehen
5. Sicherheitszugriff durchführen (sehr wichtig, sonst funktioniert der Ablauf nicht!)
6. "Grundeinstellung" wählen
7. "Kleinstmengenadaption der Injektoren" in der Liste wählen und starten
8. Bei Schaltgetriebe: Kupplung und Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen; Bei DSG: Wählhebel auf "P", Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen
9. Das Glühwendelsymbol fängt an zu blinken und der Vorgang läuft vollautomatisch ab
10. Warten bis die Glühwendel erlischt, der Motor wieder in den Leerlauf geht und VCDS eine Erfolgsmeldung anzeigt (kann bis zu 40 Minuten dauern, meist geht es aber wesentlich schneller)
11. Motor abstellen, VCDS trennen, Auto absperren und zwei Mintuten auf Busruhe warten
12. Fertig!
Zum allgemeinen Ablauf des Vorgangs
Zunächst werden für kurze Zeit 2000 1/min eingeregelt. Danach folgt mehrfaches Hochtouren bis über 3000 1/min. Dieser Prozess läuft insgesamt vier mal hintereinander ab (für jeden der vier Injektoren). Also: 2000 1/min, dann mehrfach hochtouren, und das ganze vier mal hintereinander. Nach Abschluss des Vorgangs müssten von VCDS schadhafte Injektoren auch gemeldet werden (bin mir aber nicht ganz sicher).
Beschleunigungs-/Schubfahrten
Damit die noch nicht angelegten Lernwerte in möglichst hoher Qualität angelegt werden können, empfielt es sich definierte Beschleunigungs-/Schubfahrten auf der Landstraße oder Autobahn im 4. oder 5. Gang zu fahren. Dazu immer hochbeschleunigen und dann mit eingelegtem Gang ausrollen lassen. Auf der Landstraße also z.B. auf 120 km/h hochbeschleunigen und dann immer bis 70 km/h ausrollen lassen. Nach ca. 50 km sollte der Motorlauf schon sehr gut sein. Auch hier ist die Voraussetzung eine Motoröltemperatur von mindestens 80°C, sonst werden keine Lernwerte angelegt. Eine Fahrt von ca. 100 km wäre perfekt, 50 km sollten aber auch schon ausreichend sein.
Wichtig: Eine während einem dieser Vorgänge stattfindende Partikelfilter-Regeneration macht den Lernerfolge zunichte. Ich würde den Vorgang dann wiederholen!
Das ganze hört sich jetzt komplizierte an als es ist. Ich habe nur wirklich jeden einzelnen Schritt aufgeführt, sicher ist sicher. Wichtig ist besonders der Sicherheitszugriff vor der Kleinstmegenadaption. Nur dann kann der Vorgang vollautomatisch ablaufen. Man kann dann auch das Auto verlassen. Wenn der Vorgang nicht automatisch abläuft, dann stimmt etwas nicht.
Ich hoffe geholfen zu haben.
645 Antworten
Fahr
zum boschdienst die bieten da was an und zwar general uberholte oder auch reparatur der injektoren da kommste billiger weg
Ja werde ich machen, übrigens habe ich es mi
Additiv Liqui Moly wie hier geraten probiert.
Es klappert nichts mehr....Aber ich werde trotzdem zu Bosch fahren.
Dieser Motortalk ist super klasse....
Zur Info der 1.6er hat Conti Injektoren drin. Meine letzte Info ist: Das Messverfahren für die Conti Injektoren ist nicht freigegeben. Berichte mal was dir der Boschdienst sagt.
Sooo...qte Boschdienst sagt...
Geprüfte werden kann, aber nicht mehr.
2te Boschdienst würde unter Garantieausschluss welche von Ebay verbauen.
Aber es kann sein, dass der Wagen danach zu VW abgeschleppt werden muss, zum Einstellen.
Bei Ebay habe ich welche mit Prüfbericht für ca. 800,00 Euro gesehen.....
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Soweit ich weiß müssen diese anglernt werden kosten ca 50-100 euro
Zitat:
@vwgolffahrer schrieb am 14. November 2016 um 11:11:18 Uhr:
Soweit ich weiß müssen diese anglernt werden kosten ca 50-100 euro
Ja, es kann sein, das der Wagen nach Wechsel nicht mehr anspringt.
Es kann aber auch sein, sagte mir heute ein Freund, dass nur die Hochdruckpumpe defekt ist, da der Wagen total ruhig fährt...Keine Drehzahlschwankungen usw.
Wurde denn mal überprüft ob die Injektorkennungen im Motorsteuergerät mit den aufgedruckten übereinstimmen? Es würde mich zwar wundern, aber möglicherweise sind die beim Update überspielt worden. Das würde ich erstmal prüfen, die Kleinstmengenadaption könnte dann gesperrt sein.
Hat das Fahrzeug noch die Orginalinjektoren oder sind es bereits Austauschinjektoren (dann mit einer vom Aufdruck abweichenden Kennung) ?
Nen, alles Original...die Probleme sind vor dem Update da gewesen.
Hallo.... Hatte auch Injektor-Problem bei Caddy 3/2011 1,6 TDI, als Neuwagen gekauft und immer gut behandelt bei 58048 km... Notlauf und schüttelt, FS ausgelesen... Injektor 1. Zylinder defekt....1 Austauschinjektor für VW Caddy 1,6 TDI bei Husch gekauft..... Auto lief nicht ordentlich....250 km weiter, das GLEICHE wieder, diesmal 4. Zylinder. habe dann gleich 3 stk bestellt..... Auto lief katastrophal reklamiert, eingeschickt, angeblich ok, Prüfprotokoll machte unprofessionellen Eindruck.... nicht eingebaut sonder beim Boschdienst geprüft.... alle 4 außerhalb der Tolleranz, 2 elektrisch defekt. Husch storniert, erstattet den Kaufpreis. Ich kaufe 4 neue Injektoren bei Boschdienst... Auto läuft wie am ersten Tag. Leider war ich so gut, dass ich die defekten Injektoren zurück gesendet habe, damit Husch sie bei deren Lieferanten reklamieren kann.... so kann ich jetzt nichts mehr beweisen, weil Husch behauptet sie wären ok gewesen, hätten sie ohne Reklamation anderweitig verkauft...... für mich unglaubwürdig und unseriös sich aus der Verantwortung zu stehlen was den zusätzlichen Aufwand betrifft der Überprüfung und den Aus- und Einbau. Note 6
Zitat:
@roadrunner0902 schrieb am 26. Januar 2017 um 18:19:01 Uhr:
Hallo.... Hatte auch Injektor-Problem bei Caddy 3/2011 1,6 TDI, als Neuwagen gekauft und immer gut behandelt bei 58048 km... Notlauf und schüttelt, FS ausgelesen... Injektor 1. Zylinder defekt....1 Austauschinjektor für VW Caddy 1,6 TDI bei Husch gekauft..... Auto lief nicht ordentlich....250 km weiter, das GLEICHE wieder, diesmal 4. Zylinder. habe dann gleich 3 stk bestellt..... Auto lief katastrophal reklamiert, eingeschickt, angeblich ok, Prüfprotokoll machte unprofessionellen Eindruck.... nicht eingebaut sonder beim Boschdienst geprüft.... alle 4 außerhalb der Tolleranz, 2 elektrisch defekt. Husch storniert, erstattet den Kaufpreis. Ich kaufe 4 neue Injektoren bei Boschdienst... Auto läuft wie am ersten Tag. Leider war ich so gut, dass ich die defekten Injektoren zurück gesendet habe, damit Husch sie bei deren Lieferanten reklamieren kann.... so kann ich jetzt nichts mehr beweisen, weil Husch behauptet sie wären ok gewesen, hätten sie ohne Reklamation anderweitig verkauft...... für mich unglaubwürdig und unseriös sich aus der Verantwortung zu stehlen was den zusätzlichen Aufwand betrifft der Überprüfung und den Aus- und Einbau. Note 6
Verstehe ich das richtig. Du hast Conti Injektoren beim Boschdienst bestellt?
Und die konnten die alten Injektoren von Husch überprüfen? Aktuell ist mir kein anerkanntes Prüfverfahren von Conti Injektoren bekannt. Hast du zufällig das Prüfprotokoll noch?
Mein örtlicher Bosch-Dienst in Oldenburg hat die in Mannheim überprüfen lassen.
Video....
noch eins....
und das letzte...