1.6 TDI CAYC nageln, rattern, stottern; Geräusch nach Warmstart beim Anfahren
Guten Abend Leute!
Erster VW und nur Probleme...
Ich habe mir vor einigen Monaten (4) einen Golf VI Variant HL mit 103.000km gebraucht gekauft.
Motor: CAYC nicht BMT
EZ: 9.2010
MJ: 2010
Fahrzeug lückenlos VW, 1. Besitzer eine TÜV Service Station über VW Leasing
Von Anfang an zeigten sich verschiedene Probleme.
Nach verschiedenen Reparaturen beim :-) auf Händlergewährleistung ist jetzt noch (ebenfalls seit Kauf) ein Nageln des Motors nach dem Warmstart beim ersten Anfahren zu vernehmen.
Vorgehen zu Reproduktion (Fehler ist immer reproduzierbar):
1. Motor warm fahren (mind. 20km oder 20 Minuten)
2. Motor kurz aus machen (mind. 15 sec oder länger, Ampel-Rot-Phase, Einkaufen etc)
3. Motor starten und sofort anfahren (Vielleicht noch kurz anschnallen)
4. Normal mit 1000 - 1900 U/min anfahren, leichte Steigung (Motor sollte etwas unter Last sein)
-> hört sich kompliziert an, eigentlich ein ganz normaler Anfahrvorgang.
Problem:
Der Motor nagelt dann während der ersten 2-3 Sekunden deutlich bis eine Drehzahl von etwa 2000 U/min erreicht ist. Danach ist das Geräusch weg.
Das Geräusch nimmt mit steigender Drehzahl ab und ist dann ab ca. 2000 - 2500 U/min verschwunden.
Lasse ich die Kupplung ganz langsam und vorsichtig raus, Drehzahl sehr niedrig (ca 1100) kommt es mir vor als würde ich das Nageln und dazu einen unrunden Motorlauf (evtl schlechte Verbrennung) bemerken.
Der Motor stottert dann gefühlt etwas.
Diese Geräusche treten beim weiteren Anfahren nicht mehr auf.
Der Motor muss erst wieder abgestellt und ca 15 sec oder länger gewartet werden, dann neu starten.
Wenn ich die Kupplung ohne Gas kommen lasse und dann Beschleunige nagelt er ebenfalls.
-> hat also nichts mit Kupplung oder so zu tun
Wird der Motor wenn er noch kalt ist (Öl- und Wasser < ca. 90°C) tritt das Nageln beim Anfahren nicht auf.
-> je wärmer der Motor, desto lauter das Nageln
Lasse ich den Motor vor dem Anfahren im Leerlauf 20 - 30 sec laufen, kein Nageln beim Anfahren.
Das Nageln ist nicht ganz regelmäßig mit der Drehzahl, einzelne Verbrennungen Nageln also, vermutlich ein Zylinder betroffen.
-> keine Lagerschaden etc. (Denke ich)
Geräusch ist seit Kauf (ca. 6000km konstant laut und unverändert vorhanden)
Bisher unternommen (Händlergewährleistung, Reparatur durch VW Niederlassung):
- MSG Software auf 9970 Update
- ZMS und Kupplung neu
- HD Pumpe neu
- Kraftstofffilter neu
- Mengenregelventil und Drucksensor Rail neu
- Injektor 1 + 2 neu
- Injektor 3 + 4 VW Ultraschallgereinigt
- vermutlich nach allem Kleinstmengenadaption (nicht 100% sicher)
- Tanke nur noch VPower Diesel
VW Niederlassung sagt jetzt das Geräusch wäre normal, sie könnten nichts mehr machen...
Lautstärke des Geräusches:
- Radio normal an
- Lüftung an
-> Geräusch kaum - leise zu hören
- Radio aus
- Lüftung aus
- Leise Umgebung
-> Geräusch deutlich hörbar
Meine Bitte an euch:
Könnt ihr mal bei euren 1.6 TDI (nicht BMT) testen ob ihr auch so ein Geräusch habt (Leise Umgebung, Radio und Lüftung aus)?
-> einfach mal warm abstellen, 15 sec aus lassen, starten und dann normal anfahren (mit 1000-1900 U/min), Kupplung schön langsam kommen lassen, am besten an leichter Steigung
Bei euch irgendwelche Geräusche zu hören??
Hat jemand Tipps oder Vorschläge??
Was würdet ihr machen?
Ich überlege einen Anwalt zu nehmen und versuchen das Auto zurückzugeben..
Gruß U3210
Beste Antwort im Thema
In der TPI wird ein Softwareupdate auf mittlerweile 9971 empfohlen und danach eine Kleinstmengenadaption der Injektoren. 9970 reicht aber auch, du musst kein weiteres Update durchführen lassen.
Bei der "Kleinstmengenadaption der Injektoren" werden alle Lernwerte gelöscht. Anschließend werden in einem 5-40 Minuten andauernden Prozess die wichtigsten Lernwerte wieder geschrieben. Der Rest der Lernwerte wird in Schubphasen im normalen Fahrbetrieb angelegt. Um eine möglichst hohe Anlernqualität zu erreichen empfielt es sich daher, nach der Kleinstmengenadaption definierte Beschleuniguns-/Schubfahrten durchzuführen. Dazu aber gleich mehr.
Kleinstmengenadaption
1. Motor warmfahren: Öltemperatur >= 80°C (ansonsten wird der Motor vom Programm im Stand erwärmt)
2. Motor ausschalten und kurz warten bis das MSG "schlafen" geht
3. Motor wieder starten, Gang rausnehmen
4. In VCDS aufs MSG gehen
5. Sicherheitszugriff durchführen (sehr wichtig, sonst funktioniert der Ablauf nicht!)
6. "Grundeinstellung" wählen
7. "Kleinstmengenadaption der Injektoren" in der Liste wählen und starten
8. Bei Schaltgetriebe: Kupplung und Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen; Bei DSG: Wählhebel auf "P", Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen
9. Das Glühwendelsymbol fängt an zu blinken und der Vorgang läuft vollautomatisch ab
10. Warten bis die Glühwendel erlischt, der Motor wieder in den Leerlauf geht und VCDS eine Erfolgsmeldung anzeigt (kann bis zu 40 Minuten dauern, meist geht es aber wesentlich schneller)
11. Motor abstellen, VCDS trennen, Auto absperren und zwei Mintuten auf Busruhe warten
12. Fertig!
Zum allgemeinen Ablauf des Vorgangs
Zunächst werden für kurze Zeit 2000 1/min eingeregelt. Danach folgt mehrfaches Hochtouren bis über 3000 1/min. Dieser Prozess läuft insgesamt vier mal hintereinander ab (für jeden der vier Injektoren). Also: 2000 1/min, dann mehrfach hochtouren, und das ganze vier mal hintereinander. Nach Abschluss des Vorgangs müssten von VCDS schadhafte Injektoren auch gemeldet werden (bin mir aber nicht ganz sicher).
Beschleunigungs-/Schubfahrten
Damit die noch nicht angelegten Lernwerte in möglichst hoher Qualität angelegt werden können, empfielt es sich definierte Beschleunigungs-/Schubfahrten auf der Landstraße oder Autobahn im 4. oder 5. Gang zu fahren. Dazu immer hochbeschleunigen und dann mit eingelegtem Gang ausrollen lassen. Auf der Landstraße also z.B. auf 120 km/h hochbeschleunigen und dann immer bis 70 km/h ausrollen lassen. Nach ca. 50 km sollte der Motorlauf schon sehr gut sein. Auch hier ist die Voraussetzung eine Motoröltemperatur von mindestens 80°C, sonst werden keine Lernwerte angelegt. Eine Fahrt von ca. 100 km wäre perfekt, 50 km sollten aber auch schon ausreichend sein.
Wichtig: Eine während einem dieser Vorgänge stattfindende Partikelfilter-Regeneration macht den Lernerfolge zunichte. Ich würde den Vorgang dann wiederholen!
Das ganze hört sich jetzt komplizierte an als es ist. Ich habe nur wirklich jeden einzelnen Schritt aufgeführt, sicher ist sicher. Wichtig ist besonders der Sicherheitszugriff vor der Kleinstmegenadaption. Nur dann kann der Vorgang vollautomatisch ablaufen. Man kann dann auch das Auto verlassen. Wenn der Vorgang nicht automatisch abläuft, dann stimmt etwas nicht.
Ich hoffe geholfen zu haben.
645 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von QuirinusNE
Dann zahlt der Meister die Rechnung, wenns kaputt ist? 😉
Lieber früher, als später...
was soll da kaputt sein?
Zitat:
Original geschrieben von Stevee82
was soll da kaputt sein?Zitat:
Original geschrieben von QuirinusNE
Dann zahlt der Meister die Rechnung, wenns kaputt ist? 😉
Lieber früher, als später...
Noch nix, kann aber noch kommen 😉
Ultimate Diesel tanke ich eigentlich nur im kalten Winter, oder wenn ich weiß ich fahre in eine Region wo es mal unter -10 Grad wird. Ansonsten nur Shell Diesel (normal) und momentan etwas Liqui Moly Super Diesel bei. Alles gut soweit mit 180tkm.
Zitat:
Original geschrieben von User3210
Danke für die Antworten zur Software.
Ich werde es bei einer anderen VW Werkstatt nochmal prüfen lassen.VW gibt auf die Injektoren 70% Kulanz.
(Bei mir BJ2010 und ca. 110.000 km)
Deswegen kommen die teils geringen Preise für den Wechsel zu Stande.Habe trotz 4 neuer Injektoren das beschriebene Problem mit dem nageln.
Es hat sich am Problem nichts verändert.Motor nagelt nicht wenn er kalt ist. (Erster Start)
Wurde er aber kurz gefahren und dann aus gemacht (Brötchen holen z.B.) nagelt er beim ersten Anfahren bis ca. 20 km/h stark.Genau wie bei den anderen betroffenen Fällen.
Gruß
Hallo
Dein Kommentar kann ich in dieser Form nur bestättigen,vielleicht kommt ja noch eine TPI für das Nageln beim Anfahren.
m.f.g.
swen
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Zitat:
Original geschrieben von Iege
HalloZitat:
Original geschrieben von User3210
Danke für die Antworten zur Software.
Ich werde es bei einer anderen VW Werkstatt nochmal prüfen lassen.VW gibt auf die Injektoren 70% Kulanz.
(Bei mir BJ2010 und ca. 110.000 km)
Deswegen kommen die teils geringen Preise für den Wechsel zu Stande.Habe trotz 4 neuer Injektoren das beschriebene Problem mit dem nageln.
Es hat sich am Problem nichts verändert.Motor nagelt nicht wenn er kalt ist. (Erster Start)
Wurde er aber kurz gefahren und dann aus gemacht (Brötchen holen z.B.) nagelt er beim ersten Anfahren bis ca. 20 km/h stark.Genau wie bei den anderen betroffenen Fällen.
Gruß
Dein Kommentar kann ich in dieser Form nur bestättigen,vielleicht kommt ja noch eine TPI für das Nageln beim Anfahren.
m.f.g.
swen
Das gleiche Problem hab ich auch noch. Habe ein Nageln gehabt beim Beschleunigen bei unter 1400u/min. Dann ein Ruckeln beim dahingleiten und eben dieses "Brötchen holen Nageln".. Habe 2 neue Injektoren bekommen und eine neue Software. Der Motor läuft spürbar ruhiger. Kein Nageln mehr beim beschleunigen und auch das Ruckeln ist weg. Nur eben dieses "Brötchen holen" Nageln ist geblieben. Teilweise sehr heftig. Ich fahre im ersten Gang an und Schalte in den zweiten. Beschleunige weiter und spätestens im dritten gang ist es weg und kommt dann nicht mehr wieder.
Ich frage mich wirklich,ob das ein richtiger Fehler ist,oder ob das ein Bauart bedingter Fehler ist oder ob das irgendwas mit dem ständigen anlernen der Injektoren zu tun hat.
Ich habe noch gewährleistung bei meinem Händler und frage mich ob ich es bemängeln soll und das Fass los mache. Nicht das das eine Suche wird die nie gelöst wird (werden kann),weil´s "normal" ist.
Diese Art von Nageln scheinen ja alle mit dem 1.6TDI zu haben,oder nicht?
Dieses Nageln macht meiner 2,0 TDI auf den ersten Metern auch, wie Du es beschreibst. Aber er ruckelt nicht, also von daher...
Ich fahre einen Golf 6 1,6 BMT und meiner nagelt auch untenrum, unternommen habe ich bislang noch nichts, Laufleistung ist 26000 km Bj 2012. Was kann ich dagegen tun, muss ich was unternehmen?
Mfg
Andreas
zu VW Fahren MSTG auf 9971 updaten (sollte damit behoben sein, wenn ales richtig gemacht wird) und Injektoren prüfen lasen...fertig.
@fahndung
Gibt's da auch was beim CFFB? Meine Version weiß ich allerdings nicht.
Also, heute war der Termin bei der anderen VW Werkstatt.
Entgegen der Behauptung der VW Niederlassung gab es natürlich ein Update auf 9971.
Ich war beim kompletten Vorgang dabei und habe zugesehen.
Nach dem erfolgten Update wurde auch eine Kleinstmengenadaption durchgeführt.
(Es war nicht sicher ob diese von der inkompetenten Niederlassung nach dem Injektortausch durchgeführt wurde, deswegen besser nochmal)
Fahrzeug läuft bisher gut, keine Beanstandung. Startet etwas schneller mMn.
Zum "Brötchenholennageln" gibt es neue Info's von VW, es ist noch vorhanden und wird es auch bleiben.
Info ist im Anhang. Der originale Text aus der TPI 2021663/21.
Sonst nagelt meiner in keiner Situation mehr, ruckelt nicht, startet sauber, Leerlauf schwankt nicht.
Im letzten Jahr, vor Beginn der ganzen Aktion hatte ich alle diese genannten Probleme.
Für mich ist der Fall damit erst mal erledigt.
Ich hoffe mit dem gut strukturierten und sachlichem Thread vielen geholfen zu haben.
Für Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.
Danke nochmal an alle die mitgeholfen haben!!!!!!
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von QuirinusNE
@fahndung
Gibt's da auch was beim CFFB? Meine Version weiß ich allerdings nicht.
bräuchte einen Scann. VCDS hast du?
Hallo Gemeinde,
Bin neu hier und verfolge diese Thematik schon lange gespannt mit 🙂
Meine Frau und ich haben uns vor kurzem einen Gebrauchten 1.6 tdi mit knapp 60tkm zugelegt.
Egal ob der nun warm oder kalt ist, der nagelt wie sau.
Habe dieses nageln in einem der geteilten Soundclips auch wiedererkannt.
Zu den Reparaturen die der kleine schon hinter sich hat:
Kupplung Neu inkl Ausrücklager
ZMS Neu
Getriebe Neu
Zur MSTG SW kann ich nichts sagen weil ich noch nicht bei VW war um mal den Stand zu checken bzw. Um eine Update zu fragen.
angeblich habe der Vorbesitzer ein SW Update gemacht nur auf welche Version und aus welchem Grund ist mir nicht bekannt.
Habe auch schon versucht das nageln und den unrunden leerlauf (einhergehend mit ungleichmäßigem Verbrauch im leerlauf)
Und ein springen der Drehzahlen beim gleichmäßigem drücken des Gaspedals mit so nem Additiv zu beseitigen.
Hat aber alles nichts genutzt.
Zu meinen Fragen:
Bekomm ich ein Solches Update nur bei VW?
was verlangt der denn dafür ungefähr?
Und kann ich die aktuell aufgespielte version nur vw nachsehen lassen ?
Und wenn die mir irgend einen tausch von irgendwelchen teilen vorschlagen sollte ich die auch machen lassen ?
Hab leider oft fas gefühl das die einem sowas aufschwatzen obwohls nicht zwingend erforderlich is 🙁
Danke schonmal fürs lesen meines kommentars und für eure meinungen 🙂
Lg Dave
bekommst nur bei VW egal welche Updates. ca 50 Euro kosten Updates. Wenn dann werden die dir vorschlagen Injektoren zu tauschen. Ist nicht von not. Föhrst zu VW hin sagst du willst nur Updatet auf 9971 wegen Nageln ect mehr nicht. Braucht man sonst nix weiter zu tauschen.
Zitat:
Original geschrieben von fahndung
bekommst nur bei VW egal welche Updates. ca 50 Euro kosten Updates. Wenn dann werden die dir vorschlagen Injektoren zu tauschen. Ist nicht von not. Föhrst zu VW hin sagst du willst nur Updatet auf 9971 wegen Nageln ect mehr nicht. Braucht man sonst nix weiter zu tauschen.
Hallo,
Danke für die rasche Antwort 🙂
Habe die Injektoren schon in einer freien Werkstatt im Zuge des Kupplungstausches mal auf Zustand prüfen lassen, die scheinen keine verschmutzung oder schäden zu haben.
Wer am Montag gleich mal wegen einem Update fragen 🙂
Danke nochmals
Lg Dave
Um das Nageln dauerhaft abzustellen sollte folgendes durchgeführt werden:
1. Mengenprüfung Injektoren
2. (evtl. defekte Injektoren erneuern)
3. Update auf 9971 oder höher
4. Kleinstmengenadaption mit anschließender Adaptionsfahrt
Gruß