Defekter Audi A4 B8 Gebrauchtwagen: Hilfe erbeten
Guten Tag,
ich bin hier neu und leider auch ziemlich auto-unerfahren. Vor knapp 1 Jahr habe ich einen gebrauchten Audi A4 mit knapp 100000km bei einem Gebrauchtwagenhändler gekauft. Es hieß damals das Auto sei gut in Schuss, lediglich der Ölverbraucht sei bei den TFSI Motoren etwas höher (ca.1l), das sei jedoch normal für diese Motoren (hätte ich mal vorher gegoogelt). Der erhöhte Ölverbrauch wurde vom Verkäufer auch im Kaufvertrag notiert.
Nach wenigen Monaten fiel uns auf, dass der Ölverbrauch eher zuzunehmen schien - jedoch sehr inkonsistent (abhängig von Fahrweise Stadt/Land/hohes Tempo), wir wendeten uns nach ca. 7 Monaten an den Händler, er machte angeblich eine Verbrauchsmessung, der Ölverbrauch sei bei etwas über einem Liter, "normal für dieses Auto".
Dann vor wenigen Wochen der Schock: Motor stottert, Motorleuchte an, Leistungsverlust. Mit ADAC in die nächstgelegene Werkstatt abgeschleppt. Hier: 1 Zündkerze durchgebrannt, auf allen Zylindern deutlich reduzierte Kompression kurz vor Verschleißgrenze (ca. 8Bar und ein Zylinder unter der Grenze mit nur 5 Bar!). Die Zündkerze wurde quasi als Provisorium ersetzt, ebenso Zündspule, dann haben wir den Wagen vorsichtig zu dem Gebrauchtwagenhändler gefahren. Der schlägt uns jetzt eine umfassende Reparatur vor inkl. "Motorinstandsetzung" und möchte für 4000 dann in einem das Zylinderproblem beheben sowie das Ölproblem.
Bei mir türmen sich die Fragen.
- Ist es möglich, dass der Verlust der Kompression am Zylinder sogar Folge des bereits bei Kauf bestandenen "Ölproblems" ist?
- Kann man einer 0815-freien Werkstatt eine "Motorinstandsetzung zutrauen? Was heißt das überhaupt? Müssten die das im Kostenvoranschlag nicht genauer beziffern?
- Ist das ein typisches Problem vom Audi A4?
- Wir fragen uns, ob es so schlau ist dem Händler zu "vertrauen", aber auch was unsere anderen Optionen sind. Wenn wir davon ausgehen, dass das Problem so schon in Ansätzen beim Kauf bestand, müsste der Händler den Wagen ja unentgeldlich instandsetzen, das Problem ist natürlich die Beweislastumkehr ab dem 6. Monat. Aber welche Möglichkeiten hat man da überhaupt? Hat das schonmal jemand durchlebt (gerne auch pn).
Ich freue mich über alle hilfsbereiten Mitglieder und jeden Beitrag dazu!
Danke, Agnes
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32 Antworten
Sag mal genauer, welcher Motor.
Beim A4 B8 heißt alles und jedes "TFSI".
was gibts da groß zu fragen??
Ein alter vFL-TFSI, der jetzt hochgegangen ist.
@TE: sei doch froh, wenn der Händler die große Motor-Revision übernehmen will. Macht er die selber (würde mich wundern), oder gibt er den Wagen in einen Fachbetrieb? Wer übernimmt die Kosten?
Es müsste, wenn ich das jetzt anhand der Fahrzeugpapiere richtig herausgefunden habe ein 118 kW / 160 PS Motor (Code: CDHB) sein. Er tankt Benzin.
was gibts da groß zu fragen??
- Fragen, weil keine Ahnung meinerseits.
Ein alter vFL-TFSI, der jetzt hochgegangen ist.
- Was heißt das denn? Ist die Reihenfolge: erst baubedingt zunehmender Ölverbrauch und dann Zylinder kaputt typisch?
@TE: sei doch froh, wenn der Händler die große Motor-Revision übernehmen will. Macht er die selber (würde mich wundern), oder gibt er den Wagen in einen Fachbetrieb? Wer übernimmt die Kosten?
- Ich frage mich halt, ob ich da froh sein kann. Wir sollen immerhin 4000€ zahlen (fast 1/3 des ursprünglichen Kaufpreises) und wenn er das selber macht (so behauptet er), dann frage ich mich halt, ob er das "hinkriegt".
Ich hätte das Auto nie, nie gekauft (vor allem nicht für den hohen Preis), wenn mir klar gewesen wäre, dass da ein Motorschaden quasi "der natürliche Lebensweg" nach wenigen Monaten ist...
So platt das klingt, ohne Rechtsanwalt kommt man da zu 99% nicht weiter. Man kann auch mal bei der KFZ-Innung nachfragen, ob das lohnt, weiß ich aber nicht.
Wenn kostenpflichtige Instandsetzung, dann nicht bei diesem Händler. Und mit Kostenvoranschlag, der max 10% überschritten werden darf - wenn nichts unerwartetes dazukommt. Zur Inst. würde ich eine Werkstatt suchen die das oft macht.
Zitat:
@AgnesWi schrieb am 1. Februar 2022 um 11:38:06 Uhr:
Ich hätte das Auto nie, nie gekauft (vor allem nicht für den hohen Preis), wenn mir klar gewesen wäre, dass da ein Motorschaden quasi "der natürliche Lebensweg" nach wenigen Monaten ist...
das Wissen dazu hättest du dir vorher anlesen können. Die Problematik mit den vFL-TFSI ist seit Jahren hinlänglich bekannt.
Seit 10-12 Jahren bekanntes Problem
https://www.motor-talk.de/.../...brauch-1-8-2-0-tfsi-t2050230.html?...
Wenn der Ölverbrauch in Kaufvertrag dokumentiert ist, würde ich mit einem Anwalt sprechen.
Das die Kerze abgebrannt und keine Kompression vorhanden ist, kommt vom Ölverbrauch.
Wie gesagt Anwalt kontaktieren, ohne wirds nicht gehen.
Instandsetzung vom Motor so um die 3500-5000 Euro, kommt auf den Umfang an. Wenn der Motorblock defekt ist, dann Tauschmotor.
Vor diesem (nicht jedem) bekannten Hintergrund würde ich die KFZ-Innung anrufen, denn es darf erwartet werden, daß der Händler wußte, was er verkauft. Ob etwas dabei rauskommt ist natürlich ungewiß.
Der themenstarter sagt er habe sich vorher um den Ölverbrauch sich informiert.
Der Händler gibt den Ölverbrauch auch im Kaufvertrag an und ist somit eigentlich aus dem Thema raus. Der Käufer wusste ja was er kauft.
Und wenn man doch hört das der Wagen Ölverbrauch hat dann wird man bestimmt den Wagen auch zu einem guten Kurs bekommen haben.
@themenstarter
Sei froh wenn der Verkäufer irgendwas versucht den Schaden ohne Kosten zu übernehmen.
Da wird dir kein Anwalt helfen können. Meine Meinung.
Nein, darüber informiert habe ich mich erst, als der Ölverbrauch merklich über dem lag, was der Händler (mündlich) angegeben hatte. Dann erst habe ich erfahren, dass ein erhöhter Ölverbrauch beim TFSI-Motor Symptom eine weitreichenden Problems ist. Der Händler hat uns das Auto (auch nicht reduziert, 10500 finde ich einen recht "normalen" Preis f. 100000km runter) so verkauft, als sei der Ölverbrauch bei den TFSI normal und kein großes Problem, geschweige denn, dass sich ein ernsthaftes Motorproblem dahinter verbergen oder daraus entwickeln kann. Im Gegensatz zu mir als Laie (Auto am selben Tag gesehen und gekauft), muss ich leider davon ausgehen, dass der Händler tatsächlich wusste, was er da verkauft.
Der Händler bietet uns auch keine kostenlose Reparatur o.ä. an. Die sollen wir ja zahlen mit 4000. Somit hat das Auto dann zack 14500 gekostet ...
Zitat:
@cic55 schrieb am 1. Februar 2022 um 12:13:18 Uhr:
Der themenstarter sagt er habe sich vorher um den Ölverbrauch sich informiert.
Der Händler gibt den Ölverbrauch auch im Kaufvertrag an und ist somit eigentlich aus dem Thema raus. Der Käufer wusste ja was er kauft.
Und wenn man doch hört das der Wagen Ölverbrauch hat dann wird man bestimmt den Wagen auch zu einem guten Kurs bekommen haben.
@themenstarter
Sei froh wenn der Verkäufer irgendwas versucht den Schaden ohne Kosten zu übernehmen.
Da wird dir kein Anwalt helfen können. Meine Meinung.
Wir haben zum Glück eine Rechtschutzversicherung, die werden wir definitiv kontaktieren.
Da ich aber wirklich GAR keine Ahnung von Autos und Motoren habe, wollte ich mich vorher einfach ein bisschen "schlaufragen" hier.
Das war nämlich ganz laienhaft auch meine böse Vermutung: Die "kaputten" Zylinder kommen nicht plötzlich aus heiterem Himmel sondern sind aufgrund der Kondition des Autos zunehmend und vorschnell verschlissen.
Weiterhin danke an alle, die sich hier in ihrer Freizeit so freundlich und konstruktiv Zeit nehmen!
Zitat:
@flyingfox56 schrieb am 1. Februar 2022 um 11:57:02 Uhr:
Seit 10-12 Jahren bekanntes Problem
https://www.motor-talk.de/.../...brauch-1-8-2-0-tfsi-t2050230.html?...
Wenn der Ölverbrauch in Kaufvertrag dokumentiert ist, würde ich mit einem Anwalt sprechen.
Das die Kerze abgebrannt und keine Kompression vorhanden ist, kommt vom Ölverbrauch.
Wie gesagt Anwalt kontaktieren, ohne wirds nicht gehen.
Instandsetzung vom Motor so um die 3500-5000 Euro, kommt auf den Umfang an. Wenn der Motorblock defekt ist, dann Tauschmotor.
so bitter es kling: Lehrgeld.
Der Wagen ist Schrott, der Händler hat sich gut abgesichert. Da ist nichts zu holen.
Musst damit leben.
Ob du dem Wagen für 4000 EUR neues Leben einhauchen willst, musst du entscheiden.
Ja, das hätte man können. Dennoch erwarte ich, dass ich als unwissender Kunde bei einem professionellen Händler nicht vorsätzlich mit falschen oder bewusst beschönten Tatsachen versorgt werde.
Mir war zwar klar, dass erhöhter Ölverbrauch auf Motorprobleme hindeuten kann, aber der Händler hat eben klar geäußert, der Ölverbrauch sei für TFSI Motoren normal so (nichts von wegen kommender sehr wahrscheinlicher zeitnaher Motorschaden).
Zitat:
@audijazzer schrieb am 1. Februar 2022 um 11:55:53 Uhr:
Zitat:
@AgnesWi schrieb am 1. Februar 2022 um 11:38:06 Uhr:
Ich hätte das Auto nie, nie gekauft (vor allem nicht für den hohen Preis), wenn mir klar gewesen wäre, dass da ein Motorschaden quasi "der natürliche Lebensweg" nach wenigen Monaten ist...
das Wissen dazu hättest du dir vorher anlesen können. Die Problematik mit den vFL-TFSI ist seit Jahren hinlänglich bekannt.
Inwiefern meinen Sie gut abgesichert?
Zitat:
@audijazzer schrieb am 1. Februar 2022 um 12:23:21 Uhr:
so bitter es kling: Lehrgeld.
Der Wagen ist Schrott, der Händler hat sich gut abgesichert. Da ist nichts zu holen.
Musst damit leben.
Ob du dem Wagen für 4000 EUR neues Leben einhauchen willst, musst du entscheiden.