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Welche Größen sind zum Beschleunigen relevant?
Hallo,
ich bin 18 Jahre, mache zum 1. August eine Ausbildung zum KFZ-Mechatroniker und strebe in ferne Zukunft auch ein Studium in dieser Fachrichtung an, da ich mich einfach seit langem für Fahrzeug-und vor allem für Motortechnik interessiere.
Ich habe mich mal etwas intensiver damit befasst, welche Größen eigentlich für die Beschleunigungswerte relevant sind.
Da stößt man natürlich als erstes einmal auf die Getriebe-und Achsübersetzung, jedoch möchte ich diese außen vor lassen und mich auf den Motor konzentrieren. Hier gibt es zwei wesentliche Größen:
1. Das Drehmoment und
2. Die Leistung.
Wobei man aber erwähnen muss, dass sich die Leistung sozusagen aus dem Drehmoment errechnen lässt.
Aus diesem Grund hört man häufig: "je größer das Integral unter einer Drehmomentskurve, desto besser wird das Fahrzeug beschleunigen".
Und man hört häufig: "Nur das Drehmoment ist für die Beschleunigung interessant".
Ich kann das jedoch nicht so ganz nachvollziehen:
Ich habe unten mal eine Drehmoment-und Leistungskurve von meinem C 180 Kompressor W203 eingefügt:
Demnach müsste mein Wagen bei 2.500 Umdrehungen genau so gut ziehen, wie bei 4.000 Touren, was aber nicht stimmt, denn
das Fahrzeug zieht bei 4.000 Umdrehungen besser, weshalb man doch nicht das Drehmoment auf die Beschleunigung pauschalisieren kann, sondern man müsste doch auch eine Abhängigkeit zu den Umdrehungen/min. erstellen.
Und genau deshalb möchte ich hier fragen: Was ist wirklich wichtig für die Beschleunigung?
Allein das Drehmoment kann dafür ja nicht verantwortlich sein, da muss es doch auch noch eine Abhängigkeit von den Umdrehungen geben.
Aber wie sieht diese Abhängigkeit aus?
Mit freundlichen Grüßen
Felix
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Allein das Drehmoment kann dafür ja nicht verantwortlich sein, da muss es doch auch noch eine Abhängigkeit von den Umdrehungen geben.
Aber wie sieht diese Abhängigkeit aus?
Als handliche Zahlenwertgleichung näherungsweise: P[kW]=M[Nm]*n[1/min]/9550. :D
Das, was Dich nach vorne bringt, ist Leistung. Sonst nix. Und die ist ein Produkt aus Drehmoment und Drehzahl.
Das ganze Drehmomentgelaber ist Stammtisch-Schwachsinn. Ein hohes Drehmoment bei niedriger Drehzahl bedeutet nicht anderes als eine vergleichsweise höhere Leistung bei niedriger Drehzahl.
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199 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Powermikey
Zitat:
Original geschrieben von John-Doe1111
solche drehzahlberiche braucht ein diesel nicht.:cool:
Solche Drehzahlen kann der Diesel nicht! :D
Und mein Benziner ist zwangsbeatmet...der kann unter und über 4000! :cool:
können tut er schon, auch wollen.
aber nicht brauchen:D
Zitat:
Original geschrieben von John-Doe1111
können tut er schon, auch wollen.
aber nicht brauchen:D
...weil bringt nix! :D
Zitat:
Original geschrieben von Powermikey
Zitat:
Original geschrieben von John-Doe1111
können tut er schon, auch wollen.
aber nicht brauchen:D
...weil bringt nix! :D
es ist nunmal unsinnig einen diesel so hoch zu drehen.
aber du kannst gerne mal versuchen drehzahlmäßig mit meinem mopped mitzuhalten:D
Wer will denn schon so ne Diesel Drehorgel, mein Chevy hat sein max. Drehmoment bei 2400U/min und seine max. Leistung bei 3800 U/min... :p
Zitat:
Original geschrieben von John-Doe1111
du kannst gerne mal versuchen drehzahlmäßig mit meinem mopped mitzuhalten:D
Nö, danke. Hab meins vor Jahren verkauft. ;)
Zitat:
Original geschrieben von John-Doe1111
Zitat:
Original geschrieben von Powermikey
...weil bringt nix! :D
es ist nunmal unsinnig einen diesel so hoch zu drehen.
aber du kannst gerne mal versuchen drehzahlmäßig mit meinem mopped mitzuhalten:D
Für die insgesamt schnellste Beschleunigung schon, im 1. Gang muss ich meinen TDI dafür bis 4800rpm drehen!
Aber wie ich schon sagte, die stärkste Beschleunigung hat man beim maximalen Drehmoment.
Zitat:
Original geschrieben von Powermikey
Zitat:
Allein das Drehmoment kann dafür ja nicht verantwortlich sein, da muss es doch auch noch eine Abhängigkeit von den Umdrehungen geben.
Aber wie sieht diese Abhängigkeit aus?
Als handliche Zahlenwertgleichung näherungsweise: P[kW]=M[Nm]*n[1/min]/9550. :D
Das, was Dich nach vorne bringt, ist Leistung. Sonst nix. Und die ist ein Produkt aus Drehmoment und Drehzahl.
Das ganze Drehmomentgelaber ist Stammtisch-Schwachsinn. Ein hohes Drehmoment bei niedriger Drehzahl bedeutet nicht anderes als eine vergleichsweise höhere Leistung bei niedriger Drehzahl.
Ich zitiere diesen Beitrag nur mal exemplarisch für den geballten Schwachsinn, der hier verbreitet wird.
Wenn obige Aussage stimmen würde, dann müsste der Benz bei 4000 1/min doppelt so stark beschleunigen wie bei 2000, weil der Motor dann die doppelte Leistung entwickelt. Tut er aber sicher nicht.
Solange man einen festen Gang betrachtet, ist das Radmoment proportional zum Motormoment. Der Rollwiderstand ist geschwindigkeitsunabhängig, der Luftwiderstand bei niedrigen Geschwindigkeiten (ca. < 100 km/h) zu vernachlässigen. Daraus folgt, dass die Beschleunigung proportional zum Motormoment ist.
Siehe auch hier:
http://www.motor-talk.de/.../0-100-km-h-berechnen-t4805593.html?...
Mein TSI hat bei 4000 U/min doppelt so viel Leistung als bei 2000 U/min
Zitat:
Original geschrieben von Rael_Imperial
Ich zitiere diesen Beitrag nur mal exemplarisch für den geballten Schwachsinn, der hier verbreitet wird.
Wenn obige Aussage stimmen würde, dann müsste der Benz bei 4000 1/min doppelt so stark beschleunigen wie bei 2000, weil der Motor dann die doppelte Leistung entwickelt. Tut er aber sicher nicht.
Solange man einen festen Gang betrachtet, ist das Radmoment proportional zum Motormoment. Der Rollwiderstand ist geschwindigkeitsunabhängig, der Luftwiderstand bei niedrigen Geschwindigkeiten (ca. < 100 km/h) zu vernachlässigen. Daraus folgt, dass die Beschleunigung proportional zum Motormoment ist.
Siehe auch hier:
http://www.motor-talk.de/.../0-100-km-h-berechnen-t4805593.html?...
Kompletter Blödsinn. Aber schreib Du ruhig... :D ...und aus 4000/min hat er übrigens wirklich doppelt so viel Kraft...und es wird mit steigender Drehzahl mehr, bis zur Nenndrehzahl.
Die Radleistung ist übrigens gleich der Motorleistung abzüglich der Übertragungsverluste. Dein Drehmomentproportz passt hier eher nicht...das Raddrehmoment hängt nämlich vom Verhältnis von Motor- zu Raddrehzahl (das ist tatsächlich proportional), also von Übersetzung und Fahrgeschwindigkeit ab...
Und warum fallen dann Radzugkraftdiagramme immer zur Nennleistung hin?
Weil Rael_Imperial recht hat!
Und deswegen haben z.B. ein E250 und ein E250 CDI fast exakt dieselben Fahrleistungen, obwohl der CDI 150Nm mehr Drehmoment hat (350 vs. 500Nm), beide aber fast die gleiche Leistung?
Ist Mecedes zu blöd den Diesel auszunutzen? Amateure... :D
Radzugkraft = Drehmoment. Nicht Leistung. Du hast es nicht verstanden.
Zitat:
Original geschrieben von BENZinblueter
1. Das Drehmoment und
2. Die Leistung.
Eieiei...
die Fahrzeugtechnik könnte so schön einfach sein, wenn man den Vortrieb
eines Fahrzeugs auf diese beiden Nenngrössen beschränken könnte :rolleyes:
Um zu ermitteln wie schnell ein Fahrzeug beschleunigt,
bedarf es noch mehr Kennwerte.
Mal sehen, wie lang der Thread wird :p
Zitat:
Original geschrieben von Powermikey
Und deswegen haben z.B. ein E250 und ein E250 CDI fast exakt dieselben Fahrleistungen, obwohl der CDI 150Nm mehr Drehmoment hat (350 vs. 500Nm), beide aber fast die gleiche Leistung?
Ist Mecedes zu blöd den Diesel auszunutzen? Amateure... :D
Nein, du zu "blöd" zu differenzieren. Weder Vmax noch 0-100 sind Abhängig von dem Drehmomentpeak.
Ich habe Dich nicht beleidigt, Du aber jetzt mich. Das geht nicht.
Zitat:
Original geschrieben von Powermikey
Ich habe Dich nicht beleidigt, Du aber jetzt mich. Das geht nicht.
Durch die "" sollte es keine Beleidigung sein!
Ansonsten Sorry. Das soll natürlich nicht so rüberkommen.
Aber Vorsicht, deine bisherige Wortwahl war auch nicht ohne, vorallem wenn andere nicht unrecht mit ihren Ausführungen haben!