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Was sagt Nm aus im Gegensatz zu PS.
Hey Leute,
Ich habe nun schon einiges gelesen zu dem Thema aber nie ging es da im Detail um das Thema, zu dem ich mir den Kopf zerbreche.
Mein BMW G31 530d xdrive hat 620 Nm/2000-2500 bei 265 PS.
Ein Audi RS4 hat 600 Nm/1900-5000 bei 450 PS.
1. Warum ist bei dem BMW die erste Zahl größer (620), obwohl der BMW viel weniger PS hat? Was heißt das nun? Die Beschleunigung von 0 auf 100 ist bei dem BMW deutlich langsamer.
2. Was sagt die Zahl vor dem Slash überhaupt aus? (gehört eigentlich auch zu 1.)
3. Was sagen die Zahlen nach dem Slash aus?
4. Hängt das mit Motorentechnik zusammen? (Diesel/Benzin)
Danke euch Leute.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@KaiMüller schrieb am 20. März 2019 um 11:21:44 Uhr:
Ich glaube solche ganz grundlegenden Fragen sind durch 30min Lektüre bei Wikipedia zumindest rudimentär und besser beanwortet.
Ich glaube, daß jemand, der schreibt, er hätte schon eine ganze Menge gelesen und immer noch nix verstanden, durchaus verdient hat, daß man versucht, qualifiziert auf dessen persönliche Fragestellung einzugehen, statt ihm einfach die "besseren" Links zu posten.
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31 Antworten
;)Respekt Leute! Geile Erklärungen!;)
Zitat:
@rogemax schrieb am 20. März 2019 um 11:36:01 Uhr:
Zitat:
@KaiMüller schrieb am 20. März 2019 um 11:21:44 Uhr:
Ich glaube solche ganz grundlegenden Fragen sind durch 30min Lektüre bei Wikipedia zumindest rudimentär und besser beanwortet.
Ich glaube, daß jemand, der schreibt, er hätte schon eine ganze Menge gelesen und immer noch nix verstanden, durchaus verdient hat, daß man versucht, qualifiziert auf dessen persönliche Fragestellung einzugehen, statt ihm einfach die "besseren" Links zu posten.
Und warum schreibst du ihm dann so einen Müll:
"Spaß beiseite: PS sind (mit Umrechnungsfaktoren) gleich Watt, also gleich Nm pro Sekunde, also Energie pro Zeiteinheit, also "Leistung".
Nm allein ist die mögliche "Energie"."
Wie wärs mit:
Drehmoment ist die Kraft, die an einem drehbar gelagterten Körper wirkt. PS ist eine (veraltete) Maßeinheit der Leistung [Arbeit pro Zeiteinheit].
Bernd.
Vollzitat direkt nach dem Beitrag entfernt, Zimpalazumpala, MT-Moderator
An alle Wikipedia-Zitierer: lesen, denken, schreiben. Zumindest die von mir präferierte Reihenfolge im Forum.
Und nochmal speziell An Dich, Bernd, weil Du es nicht verstanden hast: weil es inhaltlich korrekt ist und dem Fragesteller meiner Meinung nach weiterhilft als die Definition, die er mutmaßlich schon selber zig-mal gelesen hat.
Nachhilfe: Kraft = Masse x Beschleunigung, gemessen in Newton, [N]. Soll Nm [„Newton mal Meter“] also auch eine Kraft sein? Physik 8. Klasse. Und solchen Leuten wird erlaubt, die Welt zu verwirren.
Und warum disst Du mich so besserwisserisch, wenn ich fragen darf? Wem hilft das mehr: dem Thread-Ersteller oder Deinem Ego?
@Mod: Umgangsformen?
Vollzitat direkt nach dem Beitrag entfernt, Zimpalazumpala, MT-Moderator
1. Richtig und bis zum Ende lesen: Eine Kraft, die an einem...
2. Nm als eine "mögliche Energie" zu bezeichnen, findest du völlig in Ordnung. Es ist eine Maßeinheit für ein Moment (Kraft x Hebelarm)
3. Ich bin kein Vertriebler, die das den Leuten so erklären. Ich habe auch einen Hochschulabschluss in Maschinentechnik und war auch in Physik der 8.Klasse zugegen!
Und jetzt komm wieder runter und erkläre was richtig, wenn du schon erklärst.
Bernd.
Vollzitat direkt nach dem Beitrag entfernt, Zimpalazumpala, MT-Moderator
Ich streite mich nicht mit Leuten, die mich auffordern, auf ihr Niveau herabzusteigen.
Du liegst falsch mit Deiner Kritik, und jetzt hör auf mit den Fake news. Gemeldet bist Du schon.
Ich fasse dann mal zusammen:
Drehmoment(*) = Masse hoch Kraft x Beschleunigung minus Reibung durch Newton mal P ~ M × n geteilt durch 9550 (???) weniger M3 zu E90 im Quadrat des Verständnisses des eigentlichen Zwecks dieses Forums
*wieso dreht sich das eigentlich?
Lustig hier :):D
Also so schwer ist das eigentlich nicht. Das Drehmoment ist, wie schon richtig geschrieben wurde, eine Kraft, die an einem Hebelarm angreift = Kraft (N=Newton) x Weg (m=Meter).
Beispiel Drehmomentschlüssel: Um eine Radschraube festzuziehen, muss man mit einer gewissen Kraft an einem Hebelarm (= Drehmomentschlüssel) einwirken. Bei 125 Nm knackt es und das Drehmoment ist erreicht. Wenn der Schlüssel ca. 50cm lang ist beträgt die Kraft als 250 N. Das entspricht ungefähr der Gewichtskraft, die eine 25 kg schwere Masse hat.
Nehmen wir ein fiktiven Diesel. Der hat ein Drehmoment von 500 Nm bei einer Umdrehung von 1.500 /min. Also auf die Kurbelwelle wirkt das Vierfache Drehmoment wie beim Radschrauber.
Allerdings werden mit diesem Drehmoment gleich mal 1.500 Umdrehungen pro Minute geleistet.
Jetzt kommt die Leistung ins Spiel: Leistung ist Arbeit pro Zeit. Leistung wird normalerweise in Watt bzw. Kilowatt angegeben, kann aber mit dem Faktor 1,36 in die gebräuchliche aber alte Bezeichnung PS umgerechnet werden.
Normalfall:
Diesel = mehr Drehmoment bei niedrigerer Drehzahl
Benziner = weniger Drehmoment bei höherer Drehzahl
Vergleich für Radler:
Jan Ullrich = Diesel (hohe Pedalkraft aber langsame Trittfrequenz)
Lance Armstrong = Benziner (geringere Pedalkraft aber tackert wie eine Nähmaschine)
Beide bringen die gleiche Leistung, sind also gleich schnell (gleiches EPO-Doping und Blutdoping vorausgesetzt :p)
Gruß VS
Vollzitat direkt nach dem Beitrag entfernt, Zimpalazumpala, MT-Moderator
Ich will echt nicht klugscheißen, aber es ist ein Unterschied:
Wikipedia:
...Das Drehmoment (auch Moment, Moment einer Kraft oder Kraftmoment, von lateinisch momentum Bewegungskraft) beschreibt die Drehwirkung einer Kraft...
Das Drehmoment selber IST KEINE KRAFT, sondern DESSEN WIRKUNG. Kräfte werden in N gemessen, Drehmomente, Arbeit und Energie (unter anderem) in Nm...
Beispiel Drehmomentschlüssel: er beschreibt das Drehmoment, also die Arbeit, die verrichtet werden muß, um die Schraube über Klemm-Kraftschluß zu fixieren - dazu ist eine bestimmte Kraft über eine bestimmte Hebellänge zu verrichten, aber ein Drehmoment ist immer noch keine Kraft...
Will man diese Arbeit SCHNELL verrichten, braucht man eine GROSSE Leistung (=viel PS, entspricht mit fixem Umrechnungsfaktor viel Nm pro Sekunde), hat man Zeit, reicht eine KLEINE Leistung (=wenig PS, entspricht mit fixem Umrechnungsfaktor wenig Nm pro Sekunde).
Der BMW hat/braucht mehr Zeit als der Audi für die gleiche Geschwindigkeit. Das sind die weniger PS des BMW.
Das größere Drehmoment bedeutet, er kann mehr Arbeit verrichten, also auf die gleiche Hebellänge "mehr Gewicht tragen", was bedeutet, daß dem BMW egal(er) ist, ob 1 oder 5 Personen im Auto sitzen, dem Audi nicht so.
Last try, dann habt Ihr mich.
Der ganze Thread hier ist frei nach dem Motto: „Warum einfach wenn es auch kompliziert geht“
Vollzitat direkt nach dem Beitrag entfernt, Zimpalazumpala, MT-Moderator
Du sagst es. Und ganz bestimmt hat das noch niemand vor uns diskutiert.
Ohjeh. Was ist denn hier los!!??
OK, ich bin dann mal raus...mein Hirn schaltet ab, ich kann nicht mehr folgen, ohne Papier und Stift rauszuholen.
Hier finde ich es in knapp 5 Minuten gut erklärt: