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Was genau bedeutet der % Wert bei einer Differentialsperre?
Habe mir jetzt ein wenig über Differentialsperren durchgelesen und frage mich wieso z.B. bei 100% Sperre das Auto so gut zum driften bspw wäre und bei 25% eher weniger gut zum driften. Welchen Einfluss hat der % Wert genau auf die Reifen, bzw. die Achse? Und wieso ist sowas gut für den Rennsport?
Beste Antwort im Thema
Stell Dir die Extreme vor: Ein Diff ohne Sperre würde mit 0 % angegeben sein. Natürlich werden diese 0 % in der Realität nicht erreicht, etwa durch Reibung im Diff gibt es immer etwas Sperrwirkung. In diesem Fall wird das anliegende Drehmoment gleich auf die Abtriebe aufgeteilt. Fällt das Gegenmoment weg, etwa weil ein Rad auf Eis steht, verliert ein Auto ohne Diffsperre den Antrieb, weil das Antriebsmoment gegen 0 geht und das auf Eis stehende Rad durchdreht. In diesem Fall gilt also: Momente an den Antriebsrädern sind gleich, die Drehzahlen jedoch nicht.
Das andere Extrem: Ein Antrieb ohne Diff, also z.B. mit durchgehender Antriebsachse, enspricht einer Sperrwirkung von 100 %. Steht ein Rad auf dem Eis, wird der Wagen immer noch vom anderen Rad angetrieben. Hier gilt: Die Drehzahlen sind immer gleich, die Momente jedoch nicht. Bei Kurvenfahrt will das kurvenäußere Rad schneller drehen als das kurveninnere. Das ist ohne Diff nicht möglich. Bei entsprechenden Fahrzeugen, kleinen Quads etwa, neigen die angetriebenen Räder in Kurven daher zum Radieren.
Alle anderen Prozentzahlen liegen irgendwo dazwischen. Ein 50 % gesperrtes Diff leitet also immer noch 50 % des Antriebsmomentes an ein Rad weiter, selbst wenn am anderen Rad ca. 0 Nm Drehmoment aufgenommen werden kann, weil es etwa auf Eis steht.
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22 Antworten
Isses eigentlich richtig, dass so ein Sperrdiff (Torsen), zB Wavetrac, quasi unzerstörbar ist? Liest man ja öfter. Immerhin gibt Wavetrac ja lebenslange Garantie.
Die braucht ja nichtmal spezielles Öl oder regelmäßige Wechsel lt HErsteller.
Normale Diffs geben ja gern mal auf (Bolzen läuft ein oä.)
Diese ganzen Schnecken/Rollen erzeugen doch aber auch Abrieb?
Zitat:
@Frazer schrieb am 28. Dezember 2016 um 08:57:01 Uhr:
Isses eigentlich richtig, dass so ein Sperrdiff (Torsen), zB Wavetrac, quasi unzerstörbar ist? Liest man ja öfter. Immerhin gibt Wavetrac ja lebenslange Garantie.
Die braucht ja nichtmal spezielles Öl oder regelmäßige Wechsel lt HErsteller.
Normale Diffs geben ja gern mal auf (Bolzen läuft ein oä.)
Diese ganzen Schnecken/Rollen erzeugen doch aber auch Abrieb?
Jedes Sperrdifferential (Lamellen, Torsen o.dgl.) basiert auf Reibung - durch Reibflächen oder durch Gleitlagerung von Bauteilen. Dadurch kommt es zu Verschleiß. Lamellenkupplungen könnten unter geeigneten Bedingungen annähernd verschleißfrei arbeiten, allerdings nicht bei derart hohen Flächenpressungen.
Natürlich gibt es auch einen situationsbedingten Ausfall - wenn der Fahrer ein Rad dauerhaft mit hoher Drehzahl durchdrehen lässt, dann führt das auch bei einem normalen Differential zu Schäden.
Spezielles Öl ist normalerweise erforderlich um Stick-Slip Effekte zu mindern (bei einem reinen Rennwagen irrelevant)
Zitat:
wenn der Fahrer ein Rad dauerhaft mit hoher Drehzahl durchdrehen lässt, dann führt das auch bei einem normalen Differential zu Schäden.
Es läuft ein wenig zu heiß, wenn man's zulange übertreibt, weil das durchdrehende Rad doppelt so schnell dreht, als wenn sich beide normal drehen würden.
Moin
Zitat:
Jedes Sperrdifferential (Lamellen, Torsen o.dgl.) basiert auf Reibung - durch Reibflächen oder durch Gleitlagerung von Bauteilen. Dadurch kommt es zu Verschleiß. Lamellenkupplungen könnten unter geeigneten Bedingungen annähernd verschleißfrei arbeiten, allerdings nicht bei derart hohen Flächenpressungen.
Verstehe ich da was falsch??? Ein Torsen hat keine Lamellen. Es ist rein Getriebebasierend. Und da gibt es tatsächlich keinen Verschließ. Ebenso wie in einem normalen Differential, welches, normale Nutzung vorrausgesetzt, auch ewig hält.
Gerade die Lamellendifsperren unterliegen leider einem Verschließ, weil sie teils eben wie eine Kupplung arbeiten welche rutscht.
Moin
Björn
Zitat:
@Friesel schrieb am 28. Dezember 2016 um 17:54:23 Uhr:
Verstehe ich da was falsch??? Ein Torsen hat keine Lamellen. Es ist rein Getriebebasierend. Und da gibt es tatsächlich keinen Verschließ.
Ein wesentlicher Teil des Sperrwerts ergibt sich aus der Gleitlagerung. Die Planetenräder sind teilweise gar nicht gelagert, sondern liegen einfach mit dem Zahnkopf im Planetenträger auf (der ist aus Verschleißgründen ebenfalls gehärtet). Die Axialkräfte aus der Verzahnung sorgen ebenfalls für eine Reibungserhöhung.
Der Metall-Metall Kontakt erzeugt die erwünschte Reibung, nur es kommt bei Differenzdrehzahl zu Verschleiß. Die Reibpaarung Metall gehärtet - Metall gehärtet ist nicht gerade ideal (NVH), erträgt aber statisch jenseitige Flächenpressungen.
Torsen C hat übrigens zusätzlich Reibscheiben.
Zitat:
Gerade die Lamellendifsperren unterliegen leider einem Verschließ, weil sie teils eben wie eine Kupplung arbeiten welche rutscht.
Lamellenbeläge sind dafür gebaut Reibung zu erzeugen und tun das auch zuverlässig. Mangels Bauraum werden sie in Differentialen häufig jenseitig überbelastet, das führt zu Problemen.
Machen wir uns nichts vor, ein Sperrdiff bzw Drehmomentverschieber ala Wavetrac ist ja nunmal dafür da, dass man in der Kurve den Socken eher aufs Gas drücken kann- dementsprechend ist ja dann auch der VErschleiss durch Reibung am höchsten. Burnouts und Kinderspielerei aussen vor.
Ein normales Diff in den "stärkeren" Modellen mit M32 bekommst du so schnell klein, da gibt der Bolzen auf.
Mich wundert es nur, dass Wavetrac lebenslange Garantie gibt, wenn die DInger für die Renne oder zügige Kurvenfahrt gemacht sind und doch einem Verschleiss eines normalen Diffs unterliegen sollen.
Zitat:
@Frazer schrieb am 29. Dezember 2016 um 08:36:20 Uhr:
............Mich wundert es nur, dass Wavetrac lebenslange Garantie gibt, wenn die DInger für die Renne oder zügige Kurvenfahrt gemacht sind und doch einem Verschleiss eines normalen Diffs unterliegen sollen.
Der Witz mit der lebenslangen Garantie ist aber fast so alt wie die Garantie selbst. " Garantie? Ja schon, aber es lebt doch nicht mehr".
Einfach mal ins Klein gedruckte gehen.......
Zitat:
@Gedoensheimer schrieb am 29. Dezember 2016 um 09:00:52 Uhr:
Der Witz mit der lebenslangen Garantie ist aber fast so alt wie die Garantie selbst. " Garantie? Ja schon, aber es lebt doch nicht mehr".
Einfach mal ins Klein gedruckte gehen.......
naja, du hattest noch keins in den fingern geschweige zwischen den rädern, stimmts?
dann geh mal ins 'kleingedruckte'
zeig mir den deutschen 'premiumhersteller', der seine produktgarantie ausdrücklich auch auf den motorsport ausweitet. lebenslang und auf dokumentierte zweitkäufer :cool:
das eigenmächtige veränderungen/basteleien am wavetrac zu garantieausschluß fallen, sollte eigentlich niemand verwundern.
ich habe so ein ding jedenfalls seit einschließlich 2012 im gebrauch und es denkt nicht daran, aufzugeben.
in einem leistungsstarken fronttriebler halte ich torsen sogar für die bessere lösung auf trockener strasse als allrad.
beim getriebe wirkt es eher verschleißmindernd, weil das plötzliche durchdrehen und ruckartige 'wiedergreifen' eines rades praktisch entfällt (und das hast du schon ab ~250ps+ verdammt oft), und somit das getriebe und der antriebsstrang diesen stoßartigen belastungsspitzen nicht mehr ausgesetzt sind.
und wenn man den direkten vergleich hat- das herausbeschleunigen aus kurven - einfach göttlich. dagegen sehen die ganzen esp/eds/abs/dbd kisten aber sowas von alt aus :cool: