Wann kommt der Espace V???
Hallo Gemeinde,
Weiß jemand wann Die Kreativen von Renault endlich einen neuen Espace designen??
Wenn ja gibt es schon Bilder und welches Jahr ist geplant?
Wer kann meine Fragen beantworten ? Danke schon mal!
Beste Antwort im Thema
Hallo an alle,
Gestern abend bzw. heute morgen hatte ich ausgiebig Gelegenheit, mir den Initiale (160 DCi, Amethyst-schwarz mit Leder Dark Brown und Innenharmonie Dark Brown) genauer anzusehen. Ich bin 120 km gemischt Stadt/Land/Autobahn gefahren, abends und nachts.
Hier MEIN (!) Eindruck über Dinge, die mir aufgefallen sind:
Da immer wieder die Diskussion über den Namen aufkommt, hatte ich mir die Tage ein Video vom Espace I angesehen. Jetzt sehe ich das genauso wie die alten Espace-Fahrer, der V hat mit den Vorgängern aber auch überhaupt nichts gemeinsam. Das ist ein völlig anderes Fahrzeug vom Konzept her und natürlich auch von den Raumverhältnissen. Da hätte man tatsächlich eine neue Baureihe daraus machen sollen.
Das Amethyst-schwarz wirkt auf Entfernung und vor allem bei Bewölkung schwarz, aus der Nähe und bei Sonne mit einem dunkelblauem Schimmer. Eine geniale Farbe.
Der Innenraum ist eine gut gelungene Mischung aus VAN und Kombi, SUV-Feeling kam bei mir nur wenig auf, einzig die hohe Sitzposition, sehr angenehm.
Die Verarbeitung war im Testfahrzeug überwiegend tadellos. Einige Details kommen aber nicht an die Fertigungsqualität der Premiumhersteller ran, z.B. die Öffnung der Gurtverankerungabdeckung wird durch einen geschlitzten Gummi abgedeckt, bei BMW gibt es da einen Kunststoffkasten mit Bürsten.
Oder die Lenkstange: sie verschwindet im Boden durch ein zu großes Teppichloch im Blechboden ohne Abdeckung, man sieht also die Gummitülle und das Abdichtsilikon (beim Runtenbeugen in den Fussraum, natürlich nicht von der Fahrerposition aus).
Die Motorhaube ist zwar innen gedämmt, aber nicht mit einer geklebten Schallschutzmatte, sondern nur mit einem geklemmten Formteil. Das Geräusch beim Zufallen der Haube ist nicht viel anders als das beim Renault R4. Grausam! Ich glaube, an der Tanke würden sich die Leute umdrehen!
Die Türen fallen wiederum perfekt und mit einem satten, tiefen Klang ins Schloss. Das kann BMW auch nicht besser.
Der Geruch ist angenehm und nicht aufdringlich. Eine Mischung aus Leder und Kunststoff, wie bei den meisten Neuwagen (meiner hatte 11 km auf dem Tacho). Ich denke, mit ein wenig Lederpflege 2 mal jährlich kann man diesen lange Zeit erhalten.
Als ich anfänglich mal in einem Espace Intens mit Veloursitzen saß, ist mir allerdings ein recht dominierender und stechender Kunststoffgeruch entgegen geschlagen.
Der große Innenraum, die großen Scheiben und das Glasdach erzeugen ein tolles Fahrgefühl (hoch, weit, hell), mit dem eines Kombis nicht vergleichbar (tief, eng, dunkel).
Der Geräuschpegel ist wie im TGV, sehr entspannend, draussen ist Welt, drinnen ist Ruhe.
Vielleicht gerade deswegen war die Akustik für mich stellenweise gewöhnungsbedürftig. Vom Motor hört man nur ein Brummen bei starker Beschleunigung, auch die Abrollgeräusche sind vernachlässigbar, aber jedes Klappern oder Knistern, auch von losen Gegenständen, wird durch den großen Innenraum sehr verstärkt, eine Art "Hallenakustik". Zum Beipiel schlägt unglücklicherweise die Metallzunge des Beifahrergurts gegen die Kunststoffverkleidung des Türholms bei der Fahrt. Das erzeugt bei jeder Bodenwelle ein Klackern, dass ich anfänglich regelrecht erschrocken bin. Da werde ich wohl direkt am ersten Abend mit Moosgummi nacharbeiten. Die Gurtzungen hinten kann man übrigens seitlich hinter die Lehne klemmen.
Das Unterteil der Mittelkonsole wirkt wenig wertig, da es aus Hartkunststoff in einem Stück gefertigt wurde.
Das gilt auch für die große Ablagebox in der Mitte, der Deckel ist aber hochwertig mit Lederoptik (oder Leder?) bezogen.
An den Türverkleidungen vorn und hinten und dem Armaturenbrett kann man nichts aussetzen. Hochwertig, passgenau, kein Klappern. Das Leder seitlich ist gelocht und mit hellen Ziernähten versehen. Das dunkle Armaturenbrett (ebenfalls helle Ziernähte im Kunststoff, wirkt sehr wertig) spiegelt sich kaum in der Frontscheibe, die Chromapplikationen setzen sich schön ab.
Die Tachoeinfassung ist aus Hartkunststoff glänzend dunkelbraun-metallic, fühlt sich nicht sehr wertig an, aber die berührt man normalerweise auch nicht.
Die Armaturenbrettunterseite besteht auch aus Hartkunststoff, der ist aber gut eingepasst.
Die Luftaustrittsdüsen im Armaturenbrett lassen sich nur vertikal einstellen, nicht horizontal. Bei größerem Luftdurchsatz wird man entweder direkt angeblasen oder man verstellt die Düsen nach oben. Das könnte man besser lösen.
Die LED-Scheinwerfer leuchten die Fahrbahn vernünftig aus, das Leuchtbreite ist relativ groß, ein Kurvenlicht braucht man deshalb nicht. Das Licht ist noch weißer als bei Xenon. Der Unterscheid zum Fernlicht kam mir relativ gering vor, mag auch an der hohen Leuchtbreite liegen.
Im Innenraum ist jeder Sitz mit einer LED-Leseleuchte ausgestattet, die Make-Up-Spiegel haben nach dem Aufklappen ebenfalls LED-Leuchten. In den Türholmen ist indirekte Beleuchtung an die Decke integriert. Die Farbe ist die gleiche wie das Lichtband um den Touchscreen bzw. nach unten in die Ablage (5 Farben wählbar). Das bewirkt eine sehr angenehme und reizvolle Innenraumausleuchtung. Stylisch!
Ansonsten hat der Kofferraum eine Leuchte seitlich, die Heckklappe eine in der Mitte und die Türen eine weiß/rote im unteren Bereich. Das Einstiegsemblem ist nicht beleuchet.
Das Willkommens-/Verlassens-Szenarien sind beeindruckend: Mit der Keycard in der Tasche klappen beim Annähern auf ca. 1-2 m die Spiegel auf, 2 Leuchten in den Spiegeln leuchten nach unten und ein Teil der Innenraumbeleuchtung geht an. Das Fahrzeug bleibt verschlossen, bis man den Türgriff anfasst, dann öffnet die Verriegelung und die komplette Innenraumbeleuchtung ist an.
Beim Verlassen klappen die Spiegel an, die Blinker leuchten 2 mal, die Innenraumbeleuchtung geht aus und es gib ein kurzes akustisches Signal. Perfekt.
Auf dem Touchscreen sieht man leider schnell die Fingerabdrücke, man wird wohl ein Microfasertuch ins Handschuhfach legen. Die Bedienung geht dem Technik-affinen Menschen nach ein paar Tagen in Fleisch und Blut über. In der Tat sind, wie in einigen Berichten bemängelt, die Menüs recht verschachtelt, aber mit Windows können wir auch umgehen, oder?
DAB-Radio, Telefonkopplung, Bilder/Videos auf dem Stick ansehen, die Multimedia-Abteilung war mängelfrei, der BOSE-Sound ist ein Klangerlebnis. Ich habe leider vergessen auszuprobieren, ob Videos während der Fahrt gehen :-)
Die Reaktionszeit des Systems hindert nicht an zügiger Arbeitsweise, selbst das Verschieben der Navi-Karte oder vergrößern/verkleinern mit Zweifingergestik läuft ruckelfrei wie beim IPad.
Die Spracherkennung ist relativ träge und verstand mich schlecht, vielleicht muss ich die trainieren oder mir astreines Deutsch angewöhnen. Gut ist allerdings bei der Zieleingabe z.B., dass sie das, was sie verstanden hat, anzeigt und man auswählen kann und so dem Ergebnis schnell näher kommt. Bei BMW fängt man von vorne an.
Die Assistenz-Systeme funktionierten tadellos, man kann einiges einstellen (z.B. Empfindlichkeit, Ton). Ich habe als erstes das tieffrequente Brummen des Spurhalteassis leiser und die Empfindlichkeit schwächer gestellt.
Bekanntermaßen funktionieren einige Systeme nur in bestimmten Geschwindigkeitsbereichen, näheres in der Bedienungsanleitung. Störend empfand ich, dass der Tempomat nur bis 140 km/h geht.
Mir ist aufgefallen, dass beim Anlassen manchmal (nicht immer, nicht reproduzierbar) der Systemstart (nach einer gelungenen Renault-Animation über Tacho zum Bildschirm) bis zu 1 Min. dauert. In der Zeit bin ich schon 500 m gefahren, bis ich eine Reaktion auf dem Screen habe, das dauert eindeutig zu lange. Was ist, wenn man beim rückwärts ausfahren die Kamera braucht?
Die Anzahl der Bedienelemente ist überschaubar, das meiste wird über den Bildschirm eingestellt, die Knöpfe sind gut erreichbar. Die Audiofunktionen (Lautstärke, Titelsprung, Quelle, usw.) können zusätzlich über einen Satelliten an der rechten Lenkradseite eingestellt werden.
Die Sitze vorne sind sehr bequem, die Flächen relativ fest und für meinen Körper (h=1,70) optimal einstellbar. Die Seitenprofile sind zwar wuchtig, aber weniger stark ausgeprägt, wie es im ersten Augenblick aussieht. Daher könnte der Seitenhalt durch Lehne und Sitzfläche etwas stärker sein.
Das teils perforierteLeder ist hochwertig und gut verarbeitet, die, selbst für mich, kurze Oberschenkelauflage kann nach vorne ausgefahren werden.
Die Sitze in der zweiten Reihe haben bei meiner Fahrersitzeinstellung riesig Kniefreiheit, das sollte auch noch bei wesentlich größeren Fahrern mehr als ausreichend sein. Durch die relativ geringe Sitzhöhe müssen Menschen mit langen Beinen diese etwas anwinkeln, könnte auf langen Strecken unbequem sein. Die Rückseite der Vordersitze ist nicht straff bezogen (Leder oder Kunstleder?), das Material liegt eher locker an, das wirkt ein wenig billig.
Zur Farbgestaltung: Das dunkle Armaturenbrett (anthrazit-braun?) harmoniert nach meinem Empfinden gut mit der Außenfarbe, die helleren braunen Sitze weniger. Nicht nur durch die Kombination schwarzblau und braun, sondern auch dadurch, dass der Innenraum relativ dunkel und kontrastarm wirkt.
Ich selbst habe Chameloen grey bestellt und gehe davon aus, dass die hellen Sitze innen einen guten Kontrast bieten und gut zum Schwarzblau wirken.
Bei helleren Außenfarben mag das natürlich anders sein.
Zum Motor: Die 160 PS wirken für mich nur angestrengt auf der Autobahn ab 160 km/h. Bei normalen Stadt- und Überlandgeschwindigkeiten läßt sich der Espace vollkommen entspannt bewegen. Je nach Einstellung über Multi-Sense ist die Gasannahme eher sanft oder relativ direkt. Bei Überholmanövern schaltet das EDC sauber zurück und es liegt ausreichend Kraft im Antrieb.
Der Verbrauch lag bei mir übrigens bei 7,4 ltr./100. Dabei war eine kurze Strecke mit Vollgas (208 km/h auf dem Tacho), ansonsten Stadt und Landstraße, logischerweise viele Pausen und Neustarts. Ich gehe davon aus, dass man zwischen 6,5-7,5 ltr. gut hinkommt. Ach ja, Tankverschluss gibt es keinen mehr, der ist im Deckel integriert, gute Idee.
Zum Fahrwerk: Das reicht an die Fahrwerke der Premiumhersteller nicht heran. Zwar spürte ich deutliche Unterschiede je nach Multi-Sense-Einstellung, aber in keiner Einstellung wirkte das Fahrwerk wirklich ausgewogen.
Letztendlich ist die Stellung "Neutral" die beste, aber trotzdem stukkern die Räder über Querwellen oder Schlaglöchern bei höherer Geschwindigkeit. Mit der schon erwähnten "Hallenakustik" im Fahrzeug führt das schnell zu einem unangenehmen Fahrempfinden. Wenn dann der Gurt noch klappert...
In der nächsten Fahrzeuggeneration werden die einstellbaren Fahrwerke vorausschauend "mitdenken", wie es jetzt schon der neue 7er hat.
Das Fußwedeln unter der Heckklappe war deaktiviert, ich hatte gelesen, dass es Probleme mit unkontrolliertem Öffnen gab. Ich denke, das wird Renault in den Griff kriegen.
Mein Gesamteindruck:
Der Espace lässt sich, auch wegen der Allradlenkung, fahren wie ein A4/A6 oder 3er/5er BMW und ist ein faszinierendes Fahrzeug. Umsteiger von Kombis werden sich über den Platz freuen, Espacefahrern wird er zu klein sein.
Über die Außenerscheinung kann man fast nicht diskutieren, die ist revolutionär und derzeit einmalig. Mit den 19"-Rädern wirkt der Espace bullig und schnittig zugleich. Perfekt. Die Optik innen ist gewöhnungsbedürftig, aber modern und gefällig. Mal was anderes.
Der Motor (und Verbrauch) ist wirtschaftlich und zeitgemäß. Das Fahrwerk ist leider französisch und eher zum Cruisen geeignet als zum rasen.
Die Haptik und stellenweise die Verarbeitung kommt zweifelsfrei nicht an die Premium-Oberklasse ran. Das Preis-Leistungsverhältnis ist für meine Erwartung jedoch vollkommen ok. Ich freue mich jedenfalls auf die Lieferung im Herbst.
Grüße
Michael
PS: Wenn ich es schaffe, kommen jetzt noch ein paar Bilder.
449 Antworten
Soweit ich weis sind die Lieferfristen immer noch relativ lang. Von daher sollte er nicht all zu schlecht laufen. Allerdings wird im Werk von Douai aktuell auch der Talismann für die Produktion vorbereitet. Keine Ahnung ob das auf die Kapazitäten vom Espace einen Einfluss hat.
Schön das ihr zufrieden seid. Mir gefällt er optisch sehr gut und er ist eine gute Alternative zu den SUV, gleichzeitig noch mit viel Platz. Serienausstattung ist schon super, ich muss ihn auf jeden Fall mal fahren.
Hallo sam66,
mach das, du wirst es nicht bereuen.
Auch ich fahre mittlerweile den RFC. Bin absolut zufrieden, ist wirklich ein tolles Auto. Eben ganz genau das was ich gesucht habe und z.Z. eigentlich nur der Espace bietet.
Wie schon geschrieben wurde leidet er noch an Kinderkrankheiten im Bereich der Software, die aber mit dem nächsten Patch hoffentlich behoben werden (kommt noch im Januar bzw. Februar).
Ich hoffe immer noch, dass der Espace VI wieder ein richtiger Espace wird. Statt der Katzenklappe eine richtige Heckklappe mit über 85 cm Durchladehöhe, Bodenschienen oder Ähnliches, um nicht benötigte Sitze entfernen zu können. Das spart Platz und Sprit! Zusätzlich sollte er wiedrer 50% mehr Ladevolumen haben um auf das Ladevolumen des Grand Espace IV zu kommen. Aktuell fahre ich den Espace IV, als Zweitwagen, weiter und hoffe auf Besserung. Als Hauptfahrzeug habe ich den Volvo XC90 bestellt. Kein Vergleich zum Espace, wobei sich die Preisbereiche schon teilweise decken, dafür bekommt man aber auch sehr viel geboten.
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Da bin ich mehr als skeptisch...
Erstmal dürfte es einige Jahre dauern bis ein Espace VI überhaupt ein Thema wird.
Zudem hat Renault den V ja offenbar den Bedüfnissen der Mehrheit der Kunden angepasst. Das heisst um einen Expace VI wieder mehr in Richtung klassischem Van zu positionieren müsste schon ein Trend hin zurück zum Van stattfinden. Momentan wollen alle SUVs, Vans sind definitiv aus dem Trend. Der Van Markt ist offenbar so gut wie tod, selbst der Sharan könnte ersatzlos sterben...
Wirklich viel tut sich da nicht.
Wie das in 5, 6 Jahren sein wird wenn die Verantwortlichen langsam ernsthaft über einen VI nachdenken werden ist schwer abzuschätzen. Aber davon wird es abhängen. Was ich mir höchstend vorstellen könnte wäre dass irgenwann ein neues Modell lanciert würde welches als Van positioniert würde. Würde dann halt nicht mehr Espace heissen sondern einen anderen Namen benötigen. Der V wäre dann eher der S-Max, der neue dann der Galaxy...
Hallo!
Mein Händler hat im letzten Jahr (im Erscheinungsjahr) mehr Espace verkauft wie insgesamt in den letzten 4 Jahren davor mit dem alten Modell.
Ich denke das sagt einiges über die Kundenwünsche.
LG
Was soll eigentlich das ganze Gejammer über zu wenig Platz und so im neuen? Wer wirklich Platz braucht, kauft sich keinen Espace, der kauft sich einen Bus, Traffic oder wie die Teile alle heißen. Die Teile laufen mittlerweile richtig gut, klar, innen sehen die Teile nicht sehr schick aus, aber mal ehrlich, wer einen Espace zum transportieren benutzt hat, hatte ungefähr ein halbes Jahr lang einen schicken Innenraum. Danach war das Teil innen komplett verrranzt. Und Komfort ist in den neuen Transportern auch gut. Gerade letztens so einen neuen von Ford gefahren, echt gut, macht Spaß.
Ich klinke mich hier auch einmal ein: Ich bin eigentlich am Talisman Grandtour interessiert und war dazu gestern beim Händler. Dabei haben wir uns dann auch noch den neuen Espace angesehen, der aufgrund des großen Rabatts jetzt auch in unsere Auswahl gekommen ist (meine Frau favorisiert ihn sogar aufgrund der höheren Sitzposition).
Laut Händler sind die Lieferzeiten 3 Monate - stimmt das soweit?
Wie unterscheiden sich Zen und Intens im Innenraum? Okay, einmal Stoff, einmal Teilleder - wie ist der Stoff? Auf den Fotos von diversen Händler Seiten sieht das recht mies aus (meiner hatte leider keinen Zen). Hintergrund ist, dass ich den Talisman in Intens nehmen würde, den Espace aber eher in Zen, da dann der preisliche Unterschied nicht so groß ist.
Danke!
Tach,
Wer einen Transporter braucht, sollte Transporter fahren. Kombis gibt es doch von der Laderaumgröße her auch fast keine mehr.
Mir reicht der Platz allemal. Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass in der Produktlinie nochmals zum Transporter umgeschwenkt wird. Die Zeiten dafür sind einfach vorbei. Außerdem wäre das 2028 oder?
Zur Lieferzeit: Zur Zeit scheint wieder Lieferstopp zu sein, aus welchen Gründen auch immer.
Aber aufpassen, die derzeitig verbaute Systemsoftware hat wirklich eine Reihe an Bugs. Vielleicht lieber noch ein wenig warten, bevor man sich ärgern muss.
Grüße
Michael
Zitat:
@lecomte schrieb am 17. Januar 2016 um 10:41:18 Uhr:
Hallo!Mein Händler hat im letzten Jahr (im Erscheinungsjahr) mehr Espace verkauft wie insgesamt in den letzten 4 Jahren davor mit dem alten Modell.
Ich denke das sagt einiges über die Kundenwünsche.
LG
Genau so sieht es aus, der neue Espace verkauft sich wirklich gut, die Entscheidung weg vom alten Design zu gehen war absolut richtig, die paar Espacefahrer denen der neue zu klein ist kaufen halt was anderes, kann man verschmerzen, aber das Eroberungspotential des Neuen ist sehr groß, er spricht Menschen an denen ein SUV zu klein ist und der ewige Kombibrei ala A6, E, 5er zu langweilig ist, doch genau diese Fahrer sind es die auf einmal im Laden stehen für den Espace, die hat man früher nicht bei Renault angetroffen.
Hallo Tom,
So wie ich.
Grüße
Michael
Also bei uns zeigt sich ein komplett anderes Bild. Die Renaulthändler sind nichtmal in der Lage, einen entsprechenden Vorführer zur Verfügung zustellen. Scheinbar trauen sie sich den Erfolg des Espace nicht zu. Ich denke, im deutschen Portfolio gibt es sehr viele Wettbewerber für den Espace, z.B. Ford SMax, Touran oder auch BMW 2er Gran Tourer. Die Auswahl an Antrieben ist dort deutlich besser und individueller zu konfigurieren.
Wo soll denn ein Touran oder ein 2er Gran Tourer im Wettbewerb zum Espace stehen ?
Die können beide dem Espace in keinster Weise das Wasser reichen, sind ja auch beide in einer ganz anderen Klasse angesiedelt, bin vor kurzem mal den BMW gefahren....Gott was für eine überteuerte Blechdose vom Fahrkomfort, Laufkultur und vor allem Preis / Leistungsverhältnis eines Espace Lichtjahre entfernt.
Zitat:
@Eue schrieb am 29. Januar 2016 um 17:29:14 Uhr:
Wo soll denn ein Touran oder ein 2er Gran Tourer im Wettbewerb zum Espace stehen ?
Die können beide dem Espace in keinster Weise das Wasser reichen, sind ja auch beide in einer ganz anderen Klasse angesiedelt, bin vor kurzem mal den BMW gefahren....Gott was für eine überteuerte Blechdose vom Fahrkomfort, Laufkultur und vor allem Preis / Leistungsverhältnis eines Espace Lichtjahre entfernt.
Wenn Du mindestens 200 kg Mehrgewicht und 30 cm mehr Außenlänge brauchst ist der Renault eindeutig das passendere Auto. Nimm einfach vier Erwachsene und schau in welchem Auto diese besser unterkommen. Der 218d mit nur 150 PS hat deutlich bessere Fahrleistungen im Vergleich zum 160 PS Renault. Die Motorenauswahl ist bei BMW höher und sogar als Allrad konfigurierbar. Das Entertainmentsystem ist ebenso bei BMW über jeden Zweifel erhaben, die Fahreigenschaften ebenso.
Aber wenn man sich für den Espace entscheidet sind Vergleiche mit anderen VANs eher Nebensache.
Zitat:
@es.ef schrieb am 29. Januar 2016 um 19:15:15 Uhr:
Wenn Du mindestens 200 kg Mehrgewicht und 30 cm mehr Außenlänge brauchst ist der Renault eindeutig das passendere Auto. Nimm einfach vier Erwachsene und schau in welchem Auto diese besser unterkommen. Der 218d mit nur 150 PS hat deutlich bessere Fahrleistungen im Vergleich zum 160 PS Renault. Die Motorenauswahl ist bei BMW höher und sogar als Allrad konfigurierbar. Das Entertainmentsystem ist ebenso bei BMW über jeden Zweifel erhaben, die Fahreigenschaften ebenso.
Aber wenn man sich für den Espace entscheidet sind Vergleiche mit anderen VANs eher Nebensache.
Hallo!
Ich empfehle mal eine Probefahrt mit einem neuen Espace (Initiale) mit aktivem Fahrwerk, Allradlenkung und Dieselmotorisierung.
Erst dann versteht man den Unterschied zwischen dem ganzen Einheitsbrei der auch mehr Motorleistung, Allrad und was auch immer bietet, und dem Espace.
Wirklich! selber ausprobieren - der Espace ist vom Fahrkomfort, Lenkverhalten etc. mit einer S-Klasse, 7er etc. vergleichbar. Ich hab schon einiges an Autoerfahrung um das beurteilen zu können. Nichts geht über eine Probefahrt, laut Prospekt gibt es vielleicht Autos die besser sind als der Espace.
Das Preis-/Leistungsverhältnis mit der Ausstattung ist konkurrenzlos, denn selbst die mittlere Ausstattung bietet schon LED, Navi, Keyless, Teilleder, super Soundsystem etc. Der Initiale verfügt über Oberklasseextras zum Teil serienmäßig bzw. gegen Aufpreis (Doppelverglasung, Radartempomat, Headup, Massagesitze usw.) und ist immer noch billiger als so manches "nacktes" Premiumprodukt.
Und dann wäre noch der Wow Effekt den der Wagen bei BMW, Audi oder Mercedesfahrern auslöst, die schon das eine oder andere mal darüber nachzudenken beginnen, wo jetzt wirlich der Unterschied liegt.
LG Tom