VW plant 3 neue Porsche Modelle
http://www.ftd.de/.../556013.html
gerade gesehen... 200.000 Porsche jährlich in einigen Jahren soso... und einen großen und einen kleinen Cayenne...?
Beste Antwort im Thema
Hallo
1.) Sorry; Legatheniker x Mechanikerpratzen auf Laptoptastatur x 6Finger System on the fly.......... zudem schwer zu fälschen 😉
2.) In der mir bekannten offizielen Porsche Literatur wurde nie von Porsche erklärt dass der 928 den 911 ersetzen soll.
Das Thema wird auf vielen Foren und in den US und DE Wikis diskutiert aber keiner geht mal an eine Quellenforschung....
Bei der Pressevorstellung hat der damalige Pressesprecher des Vorstands Lars Roger Schmidt das ausdrücklich denn Journalisten auf die Ohren gedrückt das der 928 das Programm nach oben ergänzt und nicht den 911 ersetzt. Die "Dolchstosslegende" hat diverse Ursachen unter anderem einige Bomonts des damailgen Vorstandsvorsitzenden Fuhrmann.
Einige mir bekannte Zeitzeugen sehen das Thema auch differenzierter.
Die Sachlage ist Komplex aber der Porsche 911, der Käfer sowie jedes andere Heckmotorauto war durch die Amerikanische Sicherheitsbehörde zum "Tot" verurteilt, ende 1969 war ein ca 10 Jahre später erfolgendes Importverbot zu erwarten und schon 1976 hätten alle US Importe einen Airbag haben müssen. Auf der internationalen Sicherheitskonferenz in Stuttgart (1970) wurden den Vertrettern von VW, Porsche klipp und klar zugesteckt dass der Heckmotor zwar eine enorm hohe passive Sicherheit hat aber die Amerikaner wollten auch eine aktive Fahrdynamische Sicherheit im Sinne von Foolproof. Gerade eben hat Chevrolet die unsichern Typen Corviar (Heckmotor) und Tempest ( Transaxle) begraben. Der bisher als sicher betrachtete Mittelmotor wurde auch unter Feuer genommen. Porsche hatte gerade den 914 lanciert der 18 Jahre gebaut werden sollte ( Wie alle Porsche 18 Jahre PLattformlebensdauer mit 2x Facelift) und das Mittelmotorprojekt mit VW und den Porsche Variationen war gerade in der Endphase der Entwicklung.
Bei Porsche musste man sich gedanken machen was passiert wenn 1979 der US Markt wegbricht oder die Amerikaner Ihre Sicherheitspolitik weltweit durchsetzen. Das 1971 Lee Iaccoca im Hinterzimmer den Herr Nixon vor die Wahl stellte das die US Autobauer weder die Sicherheitsforderungen noch die kommenden Abgaslevel einhalten können leisten wollen weil sich die Autos dadurch innerhalb kurzer Zeit so verteuern würden dass nur noch Importeuere am Markt gekauft werden und dann 100000 Amerikaner in der Autoindustrie auf der Strasse stehen nnd Nixon dann meinte die Leute sollen halt langsam fahren, der Motorsportwahn gebremst und man braucht nur etwas Abgasreinigung. Und zudem was kümmern Ihn die Träume von Robert Kennedy der Unfalltod ist inzwischen nicht mehr die Haupt-Todesursache der Gesellschaft. Nixon hat dann den Krebstot und dessen Bekämpfung als Presidialaufgabe lanciert und die Konsequenzen aus dem Gespräch der Ford Manager wurden erst nachdem der 928 fertig war durch einsacken der Gesetzte abgebogen.
Bis dahin haben sich alle Deutschen, Italener, Franzosen, Engländer und Japaner den Wolf entwickelt die 1980er Unfallvorschriften mit einem 65mph Frontalaufprall umzusetzen.
Wir erinnern uns wie damals die Studien aussahen und der 928 wurde entwickelt für eine Sicherheitsgesetzgebung bei der nach einem Frontalcrash mit 100 km/h die Insassen ohne innere Verletzungen überlebt haben sollten. Selbst heute ist die 100km/h Crash & walk away technisch nicht bezahlbar in Serie umsetzbar (OK in der Formel 1)
Die 911er haben zwar den 65mph level ereichen können aberes gab
ja noch die Airbagpflicht die mit dem aktuellem Design scher machbar war. Das von Porsche für den 911 entwickelte ABS mit ESP hat nicht mit den Drehstabfedern funktioniert (Resonanzschwingungen). Die am 911 getesteten vorläufer der aktiven Weissachhinterachse haben das Fahrverhelten extreem verschlechtert und waren weit weg von einer Serienmässigen Abstimmung. Zudem hat Porsche gearde ein Absatzproblem und danach kam die Ölkriese....
Als dan der Schmücker kurzerhand alle Porsche Projekte in den Müll kippte und erklärte das er Porsche gerne kauft aber am liebsten nach der Insolvenz musste Porsche über nacht ein Projekt passend für den US Markt und völlig ohne Einfluss von VW lostretten.
Für die 911er weiterentwicklung war da einfach keine Zeit.
Zeitglich ergab sich dass viele 911er Kunden eigentlich in ein Luxusauto einsteigen wollten. Von den 1500 gebauten Carrera RS waren 90% Teppichversionen. Der 911 Turbo und der 3,0 Carrera wurde immer luxoriöser und bekam immer mehr Gewicht durch Extras wie Klimaanlage und Automatik... und immer mehr 911er Kunden sprangen ab, in den USA zu dem Z240 in Deutschland zu Daimler SL/SLC und BMW Coupe.
Den 911 auf die schnelle in den 964 entwickeln hat man damals nicht gewuppt. Aber das nächste Fallbeil war das schwere fett ausgestattet 911 noch unsicherer im Handling wurden und bei Porsche wartete man auf den Einschlag der ersten Turbos un der daruf kommenden schlechten presse womit der Turbo in den USA zwar verkauft wurde aber nur in kleinen Dosen und gezähmt......
Also war klar das der 928 die alternte 911 Kundschaft mitnehmen sollte und man hoffte das alle 911 Kunden in den USA wenn der 911 nicht mehr zugelassen wurde auf den 928 oder 924 umsteigen.
Zudem wollte Porsche mit dem 928 die Kunden von Daimler, BMW, Aston Martin, Iso, Jensen, Monteverdi, Maserati, Citroen SM, Jaguar, DeTomaso, Facel, Glas V8, Bitter, AlfaV8 rüberräubern. Leute die bisher einen 911 als platten VW Käfer betrachteten. Und viele der Hersteller strichen wegen der Ölkriese die Segel und backten kleinere Brötchen.
Ds Porsche die Gusseisernen nicht vom 911 Knebeln konnte war den meisten im Werk klar und dass der 928 nicht unbedingt der Superrennnwagen wie der 911 oder 914 wird war auch klar.
Nachdem Porsche sich mit dem 928 und 924 ausgepowert hatte wurde auch wieder der 911 gepflegt weil zu dem Zeitpunkt schon die US Problematik kalkulierbar war. Die Amerikaner wollten nur die Abgasreinigung und die Sicherheitsbestimmungen waren für Porsche nie ein Problem weil man ja vorne einen Kofferraum als Airbag verfügbar hatte. Dann war es auch wieder möglich dass die Amerikaner ein echtes Cabrio zulassen würden und erst wurde der 204PS SC entwickelt und dann das Cabrio (Das eigentlich schon 1966 fertig war).
Abgasgesetze waren für den 911 nie ein Problem ausserd den Geräuschemmisionen aber mit Grossvolumigen Motoren, Motorkapselung, elektrich betätigter Kühlerjalousine und voluminöser Abgasanlage bekam man auch dass in den Griff, war zwar teuer und sorgte für einen rattenschwanz anderer Probleme aber nicht unlösbar. Zur Not wäre man auf die schon lange erprobte Wasserkühlung umgestiegen.
Aber die US Geräuschemmisionen blieben locker weil es sonst die US Hersteller in die Bredulie gebracht hätte (Reagan macht nur Industriepolitik) so musste Porsche nur Schweiz, Schweden, Japan erfüllen.
Der 928 wurde wegen der Ölkriese mit einem "Sparmotor" versehen und hat daher am Start nicht die Superliga von Ferrari oder Aston Martin geschockt aber mit dem 32Ventiler war das Auto ausgreift und hatte in der Fahrzeuklasse die meiste Power, egal ob beim Querfahren, beschleunigen, bremsen der 928 war(ist) das Urmeter auch für 12Zylinder aus Italien. Der 911 durfte sich Fahrleistungsmässig mit den 4Zyl Transaxlern "kappeln" aber wer sich nur einen Porsche kaufen konnte wählte entweder den "unkomfortablen" 911 oder den weniger Stressigen 944. Einige Kunden kauften beides. Den 911 und der 944 hatten enormen Absatz und der 911 weil er ein einmaliges Relikt für Leute war die bei einigen Sachen keine Kompromisse oder ein Alltagslangweiler wollten. Viele 911er Kunden hatten den 911 fürs Wochenende und fuhren im Alltag 944, 928, Daimler, Audi, BMW...
Manche fuhren täglich 911 und anderes am Wochenende.
Bei einem Einbruch des 911 hätte Porsche den 964 vorgezogen das Auto war im Prinzip schon um 1980 fertig urchdacht aber man wollte die Zeit nutzen die neuen Bauteile extensiv durchzutesten. 1985 wurde auch schon die nähere Zukunft geplant weil der Modelwechsel für den 928 um 1995 anstand. Geplant wurde zuerst eine 4Türer Transaxler zu bauen der um 1990 eingeführt worden wäre und daraus der neue 928 generiert worden.
Der Nachfoler für den 911 war auch schon gepant man wollte weider einen Mittelmotor anbieten und auch wieder 4Zyl Boxer. Der Plan war die neuen 911 und 914 bis zur Schlössäule auf die selbe Plattform aufzubauen und die neuen hätten um 1000kg Basisgewicht als 4Zylinder haben sollen und wären soagr keliner als die aktuellen 911 geworden.
bei den Autos ging es darum eine optimale basis für den Rennsport zu haben und da will man keine fette Kuh als Basisgerät. Die Planung war den "Boxster" als Einstiegporsche den 944 ersetzen zu lassen. 944 Kunden sollten in den 928 Nachfolger oder in die 964 Plattform.
Also mitte der 80er war der 996 und der Boxster theoretisch und in Bauteilen schon längst vorgeplant. Das neue Motorkonzept war schon in Erprobung... dann kam die US Finanzkriese und bei Porsche wurde das Geld Knapp. Der ehemalige Nixdorfmanager Bohn wurde als Vorstandvorsitzender installiert weil kein Brancheninsider sich in die Nesseln zwischen Piech und Porsche setzen wollte. Nach einigen Fehlentscheidungen und Intriegespielchen des Herrn Branitzki wurde Bohn gefeuert und damit die von Bott noch eingeleiteten Baumuster zum Abschuss freigegeben. Piech nutze die Chance den 989 zu torpedieren weil der den Audi V8 die Marktposition der Sportlimousine gekostet hätte. Also hat Piech mit etwas Nachhilfe den Bez gefeuert und den 989 gestoppt und damit auch das 928 Coupe Nachfolgeauto beerdigt. Die von Piech installierten Yungspunte unter anderem denn Wiederking bekamen die Chance Ihres Lebens solange die machten was für Piech sinnvoll erschien.
Was machten die Jungs ? nachdem die Transaxler so gut wie Tot waren haben die sich auf die 911 Boxster Pläne gestürzt und erst mal komplett durchkalkuliert wo man wieviel maximal sparen kann und da es ums Überleben der Firma geht gings da extreemst zu. Da ein kleines leichtes Auto extrem teuer herzustellen ist und die neuen Chefs von Sportwagen keine Ahnung hatten haben die das Auto einfach etwas vergrössert womit der Aufbau auch weniger Kostenprobleme hatte die fehlende Knautschzone durch teuere Konstruktion zu ersetzen. Zudem setzte man auf grösse weil man den 911er Kunden ja "mehr" Auto bieten wollte und auch dei 928er Kunden in den 996 ziehen wollte. Deswegen sind die 996 innen fast so gross wie der 928... Bei dem Konzept ergab sich halt ca 25% Mehrgewicht und auch ca 20% mehr umbautes Volumen...
Das nächste waren das man bei den Motoren abspeckte und auch die Getriebe mussten billiger werden (Das Porsche eigene PDK wurde gestopt und Audi "überlassen"😉. Wiederking warf ca 50% der alten Zulieferer raus und besorgte die Teile viel günstiger woanderts.
So sind die 9X6 Türgriffe von Kickert und modifizierte Ford Türgriffe die im Einkauf nur 5% von den bisherigen 928 Türgriffen kosteten, Die Schalter sind von Visteon und für Porsche umdesignte Ford KA Eeinheiten. Weitere Grausamkeiten spare ich hier weil es eh keiner Glauben wird oder will.
Der Spruch im Laden war es muss sich nur wie ein Porsche anfühlen was drunter steckt muss funktionieren fertich.
Kommen wir zu den neuen Boxermotroren. Die ursprünglichen schon im Dauerlauf steckenden Motoren waren zu teuer. versuche mit Audi V6 machten zuviele Probleme,,,, also musste man einen Boxer entwickeln und der durfte in der Herstellung nicht mehr kosten als ein Audi V6, besser weniger weil Wiederking wollte dem Piech ja bewissen dass er es drauf hat. Porsche hatte vor Wiederking "etwas" mit Subaru zusammengarbeitet (So gab es in Japan ein Legacy Sondermodell das Powermässig dem Audi RS2 nahe kam) und man benutzte SVX als Mulaten für die neuen 996 Antriebe. Natürlich hat man bei Porsche die SVX Motore genau betrachtet und vor allem wie die Japaner die Boxer fertigen zu den selben Kosten wie die Konkurenten die Reihensechser.
Also ging die Order durch dass an sich am SVX 3,0L orientiert aber es noch besser und noch kostengünstiger machen will man ist ja schliesslich Porsche und kein Japaner. Also flogen einige Porsche Kaizen Jünger zu Fuij Heavy und sahen sich vor Ort an wie man bei Subaru 4 und 6 Zyl Boxer herstellte und welche werkzeugmaschinen dafür schon am markt waren und daher nicht entwickelt werden mussten. Subaru fühlte sich geehrt das Porsche bei Ihnen "Anleihen" bezüglich Produktionsmethode und Motordesign mitnahm. Porsche machte dafür für Subaru unter anderem die Dieselentwicklung.
Der bisherige Motor war schon ein Metal Matrix Aggregat und hatte einen Kubeltrieb mit im Alu eingegossenen Stahlkern. Es gab ein paar ganz interesannte Detailösungen wie den integrierten Trockensumpf und andere Details die denn Motor für denn späteren Rennsporteinsatz zum king machen würden. Die Prototypen des Motors waren schon am Ende der Erprobung und die Vorserie am anlaufen.
Wiederking hatte das Problem dass der Motor vom Package schon definiert war und auch schon die ersten Werkzeuge in Planung also musste er denn Motor erst mal entkernen und so wieder zusammensetzen das er Kostenmässig und Produktiontechnisch viel billiger wurde. Das Thema Rennsport war für Wiederking irrelevant.
Rennsportteile kann man ja immer aus dem vorhanden durch Tuning generieren und bei Porsche waren ja die besten Tuner/Motorbauer der Welt also warum sollte Widerking nicht darauf vertrauen dass die Jungs auch aus einem Billigmotor ein heisses Teil bauen können.
Einen Rennmotor für die Serie kastrieren und dann weniger Profit machen ist kaufmännischer Humbug, das hat sich schon nicht beim 911 gerechnet und Wiederking hat gerechnet. Und der grösste Teil der Entwicklungsmanschaft kam von BMW wo man gewohnt war alles abzunicken wenn der Boss das will und war nicht BMW das Vorbild an Rendite ???? Haben die BMW Kunden nicht jeden Mist gekauft und falls nicht dann hat man lieber per Marketing und Lockangebote denn Markt wieder belebt. Hat man bei BMW nicht denn Motorsport auf Sparstflamme runterkochen können und die vermurksten Motore bei den Tunern zum suchen der Leistung abgelegt. Als es ganz schlimm kam hat BMW Motore zu Porsche gebracht oder sich bei Heini Mader einen V8 komplett eingekauft. Währendessen waren die Standard BMW Motore immer optimierter Entwickelt worden und mit den gesparten Kosten konnte man ja später sogar in die Formel 1..... warum sollte man bei Porsche sich nicht an BMW orientieren wenn man eh schon die meisten Schlüsselpositionen durch ehemalige BMW Leute besetzt hat die ganz wild darauf waren das BMW Prinzip bei Porsche noch besser hinzubekommen als bei BMW und es dem Kuenheimern zu zeigen.
Und Widerking hat denn neuen Boxermotor gestript und denn dann aus Zeitdruck ohne die übliche Langzeiterprobung in Serie freigegeben.
Der alte Kontrolfreak Piech hat immer mitgehört ein guter Freund von Ihm sass damals schwerkrank bei der Firma Kögel im Vorstand und analysierte die von der neuen Mannschaft an seinen Entwürfen umgesetzten "Verbrechen" und da er und auch Piech Konstruktuere mit Weitblick waren und wussten was da am Ende rauskommt und Piech nun mal mit Porsche noch etwas vorhatte hat der Piech den Wiederking eingebremst und versucht zu erklären das Porsche nicht denn Weg von BMW gehen soll. Wiederking hat zwar die Japaner zur Optimierung der Produktion im Haus gehabt, dachte aber selbst überhaupt nicht japanisch also musste der ZENmeister Piech die Weissheit einer langfristigen Kundenbindung eingetrichtert bekommen. Und Piechs weg ist das maximal beste Produkt und lieber in der Werbung sparen weil am Ende fährt der Kunde selbst und wenn die Werbung und das Produkt zu weit auseinanderliegen dann springen die Kunden ab. Und wenn man ein Spitzenprodukt zu einem Spitzenpreis verkaufen will dann muss es auch Spitze sein.
Und Spitze behauptet man nicht durch Marketing sondern auf der Rennstrecke in direkter Konkurenz. Oder durch perfekte Spaltmasse und technisch aufwendiges Design (wertig)
Dennoch wurde unter Wiederking das ursprüngliche Konzept von Porsche extrem verwässert und an die Konzepte der Konkurenz angenähert, man bewegt sich in die Massenherstellung die man logistisch eh nicht im Haus herstellen kann.
Der alte Herr bei der Firma Kögel hat mir mal erklärt das jede Ingeneurgeneration den Porsche neu erfinden muss und an die gleichalten Käufergeneration ranführen. Ein Ingeneur der 40 jahre am Reissbrett steht kann zwar vieles und hat Erfahrung aber er versteht nicht was die neue Käufergeneration haben will.
Ein alter Ingeneur baut immer Autos für seine eigene Generation.
deswegen muss man Loslassen und junge Leute auch mit teilweise verrückten Ideen ranlassen sonst stirbt der Kundenstamm aus.
Und er hat Recht ich bin ein alter Knacker und verstehe nicht was die junge Generation von Porsche übrigliess aber die trafen den Nerv der Zeit und verkaufen die Teile in Massenstückzahlen und haben auc Profitmässig alles bestens zusammenbekommen also darf man nicht meckern wenn sich neuere Porschegenerationen am Mainstream orientieren.
Ich frage mich die ganze Zeit was aus Porsche geworden wäre wenn man den Bohn nicht abgesägt und der Bez die schon weitgehend fertigen Autos durchgezogen hätte. Dann wäre der 989 in vermutlich Vollalu mit PDK zur gleichen Zeit wie der Audi V8 auf den Markt gekommen.
Damals wurde gemunkelt das Porsche 10000 989 im Jahr zu damals ca 150000 DM verkaufen müsste das sich das Teil rentiert. Zu dem Zeitpunkt war der US Markt unten und Rest der Welt war auch am schwächeln ( Finanzkrisen wiederholen sich zyklisch und es passiert fast immer das gleiche ). In der gleichen Zeit hat aber Bentley an Stückzahl zugelegt (OK teilweise auf Kosten von RR Stückzahl) Und der Bentley war dank Turbo einfach der sportlichere Rolls..
Zum vergleich der W124 500E mit 100000DM Einsteigspreis wurde über 10000 mal verkauft.
Boxster und 911 wären nach 2000 als kleine leichte Rennsemmeln und
auch mit 4Zylinder vermarktet worden der 968 hätte den von Metzger geplanten 2,0L bis 3,0 V6 mit als Biturbo und möglichen 400PS bekommen.
Der 964 wäre schon 1991 mit dem Biturbo vom 993 lanciert worden.
Wennes gut gelaufen wär hätte man sich Fuji vor Nissan schnappen können und dann wären einfach alle 4Zyl Boxer bei Subaru gemacht worden und alle 6Zylinder bei Porsche. Und Subaru hätte bei Porsche kaum räubern können aber den Pazifikmarkt für Porsche geöffnet.
Mit Subaru wäre auch ein kleiner Golf Schreck mit Porsche Herz machbar gewesen. Audi hätte in den USA oder der Schweiz gegen Subaru mit einem Porsche Motor antretten dürfen... Subaru und Porsche haben ein Herz für Racing....das wäre für Piech sehr spannend geworden und am Ende hätte Porsche vielleicht auch VW/Audi kaufen können 😉
Grüsse
Wer wissen will wie in etwa das 928 Coupe sein hätte können muss nur dem dafür zuständigen Entwickler folgen der das Teil einfach bei Aston Martin umsetzte. Wenn er den 989 als Rapide baut dann heisst es gute Nacht für den Panamera. Weil der 989 war Absichtlich ein Transaxler weil man nur so eine Sportliche Limousine hinbekommt. Es gab zwar eine Allradversion aber mit dem Getriebe an der Hinterachse und der schnellen Welle in der langsamen Welle technisch extreem aufwendig und mit der PDK auf der Abschussliste weil zu teuer und zu weit weg für die Serienumsetzung.
133 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von phob
Achso übrigens Rolf...du warst nich zufällig am 09.08. zwischen 8 und 9 von Hamburg aus Richtung Norden unterwegs oder??? 😁Zitat:
Er meint doch wohl eine Hebefunktion, damit man auch Gefahrlos in Tiefgaragen etc. fahren kann...
1.Genau das meinte ich .
2. Ja, aber mit dem Golf ! Ich komm' nicht in die Tiefgarage in T-dorf mit dem Turbo (Böschungswinkel)
Shyce Auto .😁
Hallo
VW Plant ????
was soll der Schwachsinn ? Porsche hat zur Zeit um 51% der Aktienpackete und Quatar bekommt wohl um 20%. evtl. muss Porsche ja wegen der 10% Klausel für den DAX ein Paar Aktien verkaufen.
Mag sein das der VW Vorstand jetzt gerade gross rumpoltert aber der ist auch nur ein armes Würstchen wie der Wiederking und der Widerking war Jahrelang Piechs Liebling und durfte machen was er wollte solange die rendite für Porsche passte. Das Porsche Rendite durch Kanibalisierung bei VW generiert hat war ein Wohlfeiler Plan der nur durchging weil Piech bei VW gelernt hat wie man die Gewerkschaften auf die Seite bekommt und mit der Politik umspringt. Als Bohn gefeuert wurde und Piech sich anbot den Vorsitz von Porsche zu übernehmen hat die Gewerkschaft bei Porsche mehrstrahlig gekotzt und im Haus war Stimmung wie auf dem Pulverfass.....
Will sagen VW ist "owned" und Porsche wird auf die nächsten Jahre immer noch seine Modelpolitik machen dafür sind die Strukturen schon lange gelegt und Porsche lässt ja schon um 50% des Volumens bei VW zu saugünstigen Kondiationen abarbeiten und wenn der Panamera mal läuft wird der Anteil noch höher.
Wenn der Piech bei Porsche mehr reinreden kann dann finde ich das OK. er ist zwar menschlich ein Arschl.. aber er ist einfach Technikgeil und ohne Piech wäre Porsche wohl nicht wass es heute ist.
Und Piech wird wieder einen 914 machen er wird bestimmt wieder sein 914 & 916 Duo anleiern wollen und damit auf allen Rennstrecken der Welt zeigen wo er den Moscht holen kann.
Und der 914 wird wieder ein smartes kleines Auto und keinen Luxusprotzkiste für Leuzte die nur Geld haben aber keine Ahnung vom Autofahren ( Ausser wo den die Pedle sitzen ). Weil der Weltmarkt ist Geil auf kleine sparsame Sportwagen die voll Alltagstauglich und preiswert sind und keinen unnützen Schwachfug dabei haben. Der MX5 ist nahe dran, Toyota mit dem MR2 vertsteht einfach nicht die Seele eines Produktes.... Honda hatte bisher kein Glück, Nissan hat noch nie was gekonnt ausser billig. BMW baut Luxuswagen und selbst der Mini ist einfach nur ein totgeschlagens Rezitat einer pfiffigen Idee.
Und zu den 4 Zylindern kann man auch zählen:
Porsche 356 Carrera
Porsche 356 Carrera GTL
Porsche 550
Porsche 718
Porsche RS61
Porsche 904
Und der 928 sollte nie den 911 ersetzen es gibt keinen Ersatz für einen 911 es gibt immer den Fall das Porsche Autos baut die an Kunden verkauft werden die den 911 nicht haben wollen.
Und es schadet nicht wenn Porsche mal wieder Autos für die Handvoll Kunden baut die einen Porsche wollen. Die anderen können sich ja gerne die heute üblichen Luxusgurken kaufen die man immer wieder als "Sportwagen" tituliert...
Als erstes sollt ein 911T kommen der ein GT3 mit dem kleinstem Boxer ist und Preislich auf einer Preis Ebene wo auch die Audi oder BMW Kundschaft die Wahl haben zwischen beinharter reduktion und knallharten konfrontation mit den eigenen Fahrleistungen oder die üblichen im Radstand gekürzten Limos die alles verhindern dass Spass macht und Anspruchsvoll ist so dass am Ende nur noch die Leistung von Motor und Bremse das Kaufkriterum sind. Gasgeben ist LANGWEILIG und wenn ein Auto nur noch aufs Gaspedal reduziert wird dann ist man eine lahme Ente und verkauft Autos an Kunden die zuwenig Hirn haben und zuviel Geld. Und das sind keine smarten Kunden sondern das Grosse Kosnusmentvieh bei dem schon die Sitzverstellung schon volllelektrisch sein muss.
Für den Kundenkreis hat Porsche mal den 928 entwickelt auch um den 911 nicht zu verwässern.
my 2 cent
Grüsse
Grüsse
Sorry, Ixxi,
auch wenn ich sonst deine Beiträge schätze, aber:
1. Ist dein Posting ortographisch wieder mal ein absolutes Desaster. Es fällt verdammt schwer, es zu lesen.
2. Du kannst verdammt viel über Porsche wissen oder dir zumindest einbilden, dass es so sei, aber mit dem Punkt, dass der 928 den Elfer nicht ablösen sollte, liegst du schlicht und ergreifend falsch. Punkt. Und da gibt's auch nix dran zu deuteln.
Porsche verfolgte damals die Strategie, die gehobene Klientel langsam aber sicher vom 11er immer mehr hin zum 28er zu lancieren und den damals schon in die Jahre gekommenen Plattkäfer sterben zu lassen. Jedoch ging das damals mehr als schief und hätte Porsche fast in den Ruin getrieben.
Vielleicht war die Zeit damals noch nicht reif dafür. Vielleicht ist sie es heute...
Nur mal so.... orthographisch wird immer noch mit th geschriebenZitat:
Original geschrieben von Wolfman34
Sorry, Ixxi,auch wenn ich sonst deine Beiträge schätze, aber:
1. Ist dein Posting ortographisch wieder mal ein absolutes Desaster. Es fällt verdammt schwer, es zu lesen.
😛
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von Wolfman34
Porsche verfolgte damals die Strategie, die gehobene Klientel langsam aber sicher vom 11er immer mehr hin zum 28er zu lancieren und den damals schon in die Jahre gekommenen Plattkäfer sterben zu lassen. Jedoch ging das damals mehr als schief und hätte Porsche fast in den Ruin getrieben.Vielleicht war die Zeit damals noch nicht reif dafür. Vielleicht ist sie es heute...
Dieser ewige Schrei, den 911 durch irgendwas anderes ersetzen zu sollen, nervt gewaltig. Wo steht geschrieben, dass alle Autos einen Reihen- oder V-Motor haben müssen, der vorne oder in der Mitte sitzt.
Wer den 11er nicht mag, soll in Maranello einkaufen.
Wer ihn sich nicht leisten kann, der geht nach München, Wolfsburg, Ingolstadt, Köln oder Rüsselsheim. Oder Japan oder Korea.
Zitat:
Original geschrieben von Karl-der-Käfer
Nur mal so.... orthographisch wird immer noch mit th geschrieben 😛Zitat:
Original geschrieben von Wolfman34
Sorry, Ixxi,auch wenn ich sonst deine Beiträge schätze, aber:
1. Ist dein Posting ortographisch wieder mal ein absolutes Desaster. Es fällt verdammt schwer, es zu lesen.
Da hast du vollkommen Recht. Da ich den gesamten Text auf dem IPhone geschrieben habe, möge man mit Tippfehler nachsehen. 😁
fragt sich nur noch, welcher motor in einen potentiellen "kleinen neuen porsche" passen wuerde. hoffentlich nicht eine dieser unsaeglichen 1.x liter luftpumpen aus dem vag-regal 🙄
gruesse vom doc
Zitat:
Original geschrieben von Karl-der-Käfer
Dieser ewige Schrei, den 911 durch irgendwas anderes ersetzen zu sollen, nervt gewaltig. Wo steht geschrieben, dass alle Autos einen Reihen- oder V-Motor haben müssen, der vorne oder in der Mitte sitzt.Zitat:
Original geschrieben von Wolfman34
Porsche verfolgte damals die Strategie, die gehobene Klientel langsam aber sicher vom 11er immer mehr hin zum 28er zu lancieren und den damals schon in die Jahre gekommenen Plattkäfer sterben zu lassen. Jedoch ging das damals mehr als schief und hätte Porsche fast in den Ruin getrieben.Vielleicht war die Zeit damals noch nicht reif dafür. Vielleicht ist sie es heute...
Wo steht geschrieben, dass in entsprechend modernere Fahreuge kein Boxermotor mehr verpflanzt werden darf?
Abgesehen davon hat ein Mittelmotor V8 oder gar V10 (wie der CGT ja eindrucksvoll unter Beweis stellte) durchaus seine Reize.
Der 928 sollte AUF JEDEN FALL den 11er ablösen, das ist in jedem Buch nachzulesen.
Durch die strengeren Abgasvorschriften gerade in den USA (zur damaligen Zeit gingen immerhin fast 70% der Porsche-Fahrzeuge dorthin), hatten die Luftgekühlten Motoren keine Chance mehr...der wassergekühlte Frontmotor, gepaart mit klassischen GT-Ambiente und Fahreigenschaften war das Mittel der Wahl, um wieder ins Geschäft zu kommen. Dummerweise kam die Ölkrise dazwischen und Porsche musste reagieren: so wurde der ursprünglich geplante 5 Liter-Motor durch den kleineren 4.4 Liter Motor ersetzt, bis sich die Wogen im Ölbad wieder etwas geglättet hatten.
Das Konzept und die Idee setzten sich aber nicht durch, da das Gros der Kundschaft eben den Elfer wollte, so wurde er verbessert und angepasst und der 28er war im Grunde nach fünf Jahren schon wieder Geschichte....
Nichtsdestotrotz haben der 924 und der 944 durch die hohen Verkaufszahlen wieder Geld in die Kassen gespült, sodass das Überleben gesichert war...will heute aber keiner mehr wissen, da der Elfer ja wieder Oberwasser hat und (noch) das Flagschiff der Porsche-Flotte ist...wer weiß, wie lange das nun noch so ist....🙄
Anni
Zitat:
Original geschrieben von IXXI
Als erstes sollt ein 911T kommen der ein GT3 mit dem kleinstem Boxer ist und Preislich auf einer Preis Ebene wo auch die Audi oder BMW Kundschaft die Wahl haben zwischen beinharter reduktion und knallharten konfrontation mit den eigenen Fahrleistungen oder die üblichen im Radstand gekürzten Limos die alles verhindern dass Spass macht
Lotus-like?
Kauf ich. 😎
Zitat:
Original geschrieben von Karl-der-Käfer
Wer den 11er nicht mag, soll in Maranello einkaufen.
Wer ihn sich nicht leisten kann, der geht nach München, Wolfsburg, Ingolstadt, Köln oder Rüsselsheim. Oder Japan oder Korea.
Was ist in Köln? Erwähnst du Toyota doppelt (Köln+Japaner) oder hab ich irgendwas verpasst? 😕
@ Wolfman
Klar hat der V8 oder V10 seine Reize, unbestritten.
Ich finde nur schade, wenn die Variantenvielfalt zu leiden beginnt und alles ein Einheitskonzept wird: Bis 4 Zylinder: Reihe Oberhalb: V.
Da ist BMW mit dem Reighensechser und Porsche und Subaru mit dem Boxer doch mal eine schöne Alternative.
Oder noch schlimmer das gesamte Fahrzeugkonzept: Motor vorne quer mit Frontantrieb. Eine Zeitlang bekam man in der "Golf-Klasse" gar nix anderes mehr. Gut dass es den BMW 1er gibt.
Und gut, dass es den 911er mit Heckmotor gibt Man muss ihn ja nicht kaufen. Man kann ihn als Plattkäfer bezeicnen, aber was tut es dem Baum, wenn ein Hund sich an ihm reibt. Er ist nun mal DER Porsche. Und solange das genügend Käufer auch so sehen, bleibt es dabei noch ziemlich lange.
Zitat:
Original geschrieben von Anni1982
Der 928 sollte AUF JEDEN FALL den 11er ablösen, das ist in jedem Buch nachzulesen.
Das Konzept und die Idee setzten sich aber nicht durch, da das Gros der Kundschaft eben den Elfer wollte, so wurde er verbessert und angepasst und der 28er war im Grunde nach fünf Jahren schon wieder Geschichte....
........., da der Elfer ja wieder Oberwasser hat und (noch) das Flagschiff der Porsche-Flotte ist...wer weiß, wie lange das nun noch so ist....🙄Anni
Es lag aber auch am Design des 928. Der war grottenhässlich.
Dass der 11er das Flagschiff ist und bleibt, liegt auch an seiner Einzigartigkeit.
Mittelmotor-Sportler gibts woanders auch. Geländewagen erst recht. Und sportlich ausgelegte Viertürer mit ordentlich Mumm unter der Haube überall.
In Köln sind die Ford-Werke...(würg)
Zitat:
Original geschrieben von Karl-der-Käfer
Es lag aber auch am Design des 928. Der war grottenhässlich.Zitat:
Original geschrieben von Anni1982
Der 928 sollte AUF JEDEN FALL den 11er ablösen, das ist in jedem Buch nachzulesen.
Das Konzept und die Idee setzten sich aber nicht durch, da das Gros der Kundschaft eben den Elfer wollte, so wurde er verbessert und angepasst und der 28er war im Grunde nach fünf Jahren schon wieder Geschichte....
........., da der Elfer ja wieder Oberwasser hat und (noch) das Flagschiff der Porsche-Flotte ist...wer weiß, wie lange das nun noch so ist....🙄Anni
Dass der 11er das Flagschiff ist und bleibt, liegt auch an seiner Einzigartigkeit.
Mittelmotor-Sportler gibts woanders auch. Geländewagen erst recht. Und sportlich ausgelegte Viertürer mit ordentlich Mumm unter der Haube überall.
Falsch, das Design von Anatole Lapine war zeitlos und nicht grottenhässlich...leider war der ganze Wagen mit all seinen Innovationen seiner Zeit einfach voraus....