Vollhybrid SUV gesucht
Hallo zusammen,
ich spiele mit dem Gedanken, auf einen Hybrid umzusteigen. Allgemeine Tipps, worauf ich achten sollte? Gute Erfahrungen mit bestimmten Modellen gemacht?
Freue mich auf einen Austausch 🙂
___
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Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Rufus24 schrieb am 16. Juni 2020 um 12:53:06 Uhr:
Hyundai und Kia machen es genau richtig!
Sie machen es einfach und billig. An bekannte Technik einen Elektromotor drankloppen.
Zitat:
@Rufus24 schrieb am 16. Juni 2020 um 12:53:06 Uhr:
Bewährte Motoren und ein DSG kombinieren und die Hybridfahrzeuge zu noch bezahlbaren Preisen anbieten. So muss es sein. Anfällig ist da gar nichts.
Sorry, aber diese Aussage ist vom technischen Standpunkt her nicht zu halten. Ein DSG ist deutlich anfälliger als beispielsweise ein Toyota HSD, in dem es weder Kupplungen noch schaltbare Übersetzungen gibt. Das HSD arbeitet verschleissfrei, ein DSG prinzipbedingt nicht. Die Vorteile eines Atkinson-Motors kann man erst im Hybriden wirklich nutzen, auch das unterbleibt durch Verwendung eines normalen Otto-Motors.
Auch Hyundai & Kia kochen nur mit Wasser, you get what you pay for. Wenn du nur bereit bist einen Butterbrot-Preis zu bezahlen, dann kriegst du halt einen Verbrennerantriebsstrang mit draufgepapptem E-Motor. Das muss nicht schlecht tun, ist aber deutlich weniger leistungsfähig als ein von Anfang an als Hybridsystem ausgelegtes Antriebssystem.
Zitat:
@Rufus24 schrieb am 16. Juni 2020 um 12:53:06 Uhr:
Das DSG ist vom Schaltverhalten allemal besser, als die ganzen stufenlosen Getriebe (Toyota, etc.), bei denen zunächst der Motor hochjault, ohne dass man vorwärts kommt.
Das mag dein persönliches Empfinden sein, schneller sind dennoch die CVT's. Ich fahre ein Fahrzeug mit DSG. Da unterbleibt zwar das sofortige Hochjaulen des Motors, die Gedenksekunde hat er dennoch, er muß ja erst mal seine Gänge sortieren und runterschalten. Erst dann jault auch hier der Motor hoch, nur das der Gangwechsel dann zu merklichem Zugkraftänderungen führt (kommt halt darauf an, wieviel Last man auf das Getriebe legt).
Mein S-MAX mit 240PS braucht 7.8sec auf 100, der RAV4 Hybrid (mit 197PS und neu mit 218PS) um die 8.2sec, bei etwa gleichem Gewicht. Er ist also nur um das langsamer, was er weniger Leistung hat.
Such mal im Internet nach verreckten DSG's, da wirst du bei jeder Marke fündig werden. Such mal nach einem versagenden HSD, da wird's schon deutlich schwieriger. Nicht umsonst fahren immer mehr Taxiunternehmen Toyota HSD-Fahrzeuge (Prius+, RAV4).
Grüße,
Zeph
58 Antworten
Prima, danke für die Einblicke und Tipps! Ich werde die Planung mal finalisieren und euch teilhaben lassen 😉 bis dahin natürlich offen für weitere Empfehlungen 🙂
Vollhybride baut Toyota / Lexus die besten. Das System von Hyundai / Kia verwendet einen völlig anderen Benzinmotor und vor allem ein völlig anderes Getriebe, ist daher bei weitem nicht so langlebig und verschleißanfälliger im Vergleich zu Toyota.
Edit: Die aktuellen / neuen Vollhybride von Honda sind je nach Fahrprofil und Fahrzeugklasse auch einen Blick wert.
Und die neuen Ford Hybride. Ford hat einiges von Toyota lizensiert und in ersten Test überraschend positive Hybrid Resonanz.
Zitat:
@Supercruise schrieb am 15. Juni 2020 um 17:55:12 Uhr:
Vollhybride baut Toyota / Lexus die besten.
Absolut richtig. Vorallem stimmt auch die Qualität des ganzen Rests.
Zitat:
@Supercruise schrieb am 15. Juni 2020 um 17:55:12 Uhr:
Das System von Hyundai / Kia verwendet einen völlig anderen Benzinmotor und vor allem ein völlig anderes Getriebe, ist daher bei weitem nicht so langlebig und verschleißanfälliger im Vergleich zu Toyota.
Die verwenden einen normalen Benziner-Sauger (Nix Atkinson-Cycle) und ein DSG. Ziemlich einfallslos und eben anfällig.
Zitat:
@Supercruise schrieb am 15. Juni 2020 um 17:55:12 Uhr:
Edit: Die aktuellen / neuen Vollhybride von Honda sind je nach Fahrprofil und Fahrzeugklasse auch einen Blick wert.
Definiv, das i-MMD ist ein durchaus interessanter Ansatz und auf dem Level des HSD von Toyota, auch wenn's anders funktioniert.
Zitat:
@lex-golf schrieb am 15. Juni 2020 um 22:34:37 Uhr:
Und die neuen Ford Hybride. Ford hat einiges von Toyota lizensiert und in ersten Test überraschend positive Hybrid Resonanz.
Ja, die sind auch einen Blick wert. Wobei ich von meinem S-MAX nicht restlos überzeugt bin, es ist immer irgendeine Kleinigkeit kaputt (so wie derzeit die Rückfahrkamera) und die letzte Inspektion die ihn wieder TÜV-Tauglich macht, haute mit 2200€ auch schön rein. Wohlgemerkt bei 85.000km Laufleistung und einem Alter von 6 Jahren.
Grüße,
Zeph
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Zitat:
@Zephyroth schrieb am 16. Juni 2020 um 08:30:42 Uhr:
Die verwenden einen normalen Benziner-Sauger (Nix Atkinson-Cycle) und ein DSG. Ziemlich einfallslos und eben anfällig.
Hyundai und Kia machen es genau richtig!
Bewährte Motoren und ein DSG kombinieren und die Hybridfahrzeuge zu noch bezahlbaren Preisen anbieten. So muss es sein. Anfällig ist da gar nichts.
Das DSG ist vom Schaltverhalten allemal besser, als die ganzen stufenlosen Getriebe (Toyota, etc.), bei denen zunächst der Motor hochjault, ohne dass man vorwärts kommt.
Zitat:
@Rufus24 schrieb am 16. Juni 2020 um 12:53:06 Uhr:
Zitat:
@Zephyroth schrieb am 16. Juni 2020 um 08:30:42 Uhr:
Die verwenden einen normalen Benziner-Sauger (Nix Atkinson-Cycle) und ein DSG. Ziemlich einfallslos und eben anfällig.Hyundai und Kia machen es genau richtig!
Bewährte Motoren und ein DSG kombinieren und die Hybridfahrzeuge zu noch bezahlbaren Preisen anbieten. So muss es sein. Anfällig ist da gar nichts.
Das DSG ist vom Schaltverhalten allemal besser, als die ganzen stufenlosen Getriebe (Toyota, etc.), bei denen zunächst der Motor hochjault, ohne dass man vorwärts kommt.
Den Gummibandeffekt gibt es bei den Modellen ab 2019 quasi nicht mehr, da hat Toyota viel dran gearbeitet.
Zitat:
@Rufus24 schrieb am 16. Juni 2020 um 12:53:06 Uhr:
Hyundai und Kia machen es genau richtig!
Sie machen es einfach und billig. An bekannte Technik einen Elektromotor drankloppen.
Zitat:
@Rufus24 schrieb am 16. Juni 2020 um 12:53:06 Uhr:
Bewährte Motoren und ein DSG kombinieren und die Hybridfahrzeuge zu noch bezahlbaren Preisen anbieten. So muss es sein. Anfällig ist da gar nichts.
Sorry, aber diese Aussage ist vom technischen Standpunkt her nicht zu halten. Ein DSG ist deutlich anfälliger als beispielsweise ein Toyota HSD, in dem es weder Kupplungen noch schaltbare Übersetzungen gibt. Das HSD arbeitet verschleissfrei, ein DSG prinzipbedingt nicht. Die Vorteile eines Atkinson-Motors kann man erst im Hybriden wirklich nutzen, auch das unterbleibt durch Verwendung eines normalen Otto-Motors.
Auch Hyundai & Kia kochen nur mit Wasser, you get what you pay for. Wenn du nur bereit bist einen Butterbrot-Preis zu bezahlen, dann kriegst du halt einen Verbrennerantriebsstrang mit draufgepapptem E-Motor. Das muss nicht schlecht tun, ist aber deutlich weniger leistungsfähig als ein von Anfang an als Hybridsystem ausgelegtes Antriebssystem.
Zitat:
@Rufus24 schrieb am 16. Juni 2020 um 12:53:06 Uhr:
Das DSG ist vom Schaltverhalten allemal besser, als die ganzen stufenlosen Getriebe (Toyota, etc.), bei denen zunächst der Motor hochjault, ohne dass man vorwärts kommt.
Das mag dein persönliches Empfinden sein, schneller sind dennoch die CVT's. Ich fahre ein Fahrzeug mit DSG. Da unterbleibt zwar das sofortige Hochjaulen des Motors, die Gedenksekunde hat er dennoch, er muß ja erst mal seine Gänge sortieren und runterschalten. Erst dann jault auch hier der Motor hoch, nur das der Gangwechsel dann zu merklichem Zugkraftänderungen führt (kommt halt darauf an, wieviel Last man auf das Getriebe legt).
Mein S-MAX mit 240PS braucht 7.8sec auf 100, der RAV4 Hybrid (mit 197PS und neu mit 218PS) um die 8.2sec, bei etwa gleichem Gewicht. Er ist also nur um das langsamer, was er weniger Leistung hat.
Such mal im Internet nach verreckten DSG's, da wirst du bei jeder Marke fündig werden. Such mal nach einem versagenden HSD, da wird's schon deutlich schwieriger. Nicht umsonst fahren immer mehr Taxiunternehmen Toyota HSD-Fahrzeuge (Prius+, RAV4).
Grüße,
Zeph
der neue Subaru Forester mit e-Boxer ist ein Auge wert
Zitat:
Gerne einen SUV als Vollhybriden.
Da gibt's Sachen ohne Ende. Denn auch alle PHEV sind Voll-Hybride.
Von klein (Toyota C-HR oder Kona Hybrid) bis groß Ford Explorer PHEV. Aber bei dir soll es offenbar eher am unteren Preisende sein, also mal so Voll-Hybrid-SUV aus den Größenklassen: Kleinwagen, Kompaktklasse und Mittelklasse. Die großen und teuren habe ich mal weggelassen.
Gebraucht:Audi Q5 Hybrid
Kia Niro (DE) Hybrid
Kia Niro (DE) PHEV
Lexus NX (AZ1) 300h
Mercedes GLC 350e (X253)
Mercedes GLC Coupé 350e (C253)
Mini CountryMan (F60) MINI Cooper S E Countryman ALL4 - B38 1.5 R3 Turbo
Mitsubishi Outlander PHEV - 2.0 R4 Atkinson Otto MPI
Toyota RAV4 (IV) (XA4) Hybrid - E four - 2.5 R4 Otto - ab 2016
Toyota C-HR (X10) Hybrid 1.8 R4 Otto Atkinson MPI -
Neu:
Audi Q5 50 TFSI e
BMW X1 xDrive25e
Citroen C5 Aircross
Ford Kuga Voll-Hybrid
Ford Kuga PHEV
Honda CR-V Hybrid i-MMD Voll-Hybrid -- später kommt da zusätzlich noch ein PHEV
Hyundai Kona Hybrid
Hyundai Santa Fe PHEV
Jeep Renegade PHEV
Jeep Compass PHEV
Mitsubishi Outlander PHEV - 2.4 R4 Atkinson Otto MPI - September 2018
Peugeot 3008 PHEV (1.6 R4 Otto, THP150-200) GT HYBRID, Herbst 2019
Renault Captur 1.6 R4 GDI Otto HEV
Renault Captur E-TECH - 1.6 R4 GDI Otto PHEV
Toyota RAV4 (XA5) 2.5 R4 Atkinson MPI - THS 2 - New York March 28 2018, optional AWD
Volvo XC40 T5 Twin, 1.5 R3 Turbo Otto engine, starts in KW 26/2019, postponed to Oct 2019
Volvo XC40 T4 Recharge, 1.5 R3 Turbo Otto engine
Die Subaru e-Boxer kannst du streichen, sind nur Mild-Hybride mit 15 kW E-Motor.
Die interessantesten oben aus Kostensicht finde ich Toyota C-HR Hybrid, Hyundai Kona Hybrid, Kia Niro Hybrid oder PHEV und Renault Captur PHEV oder später Voll-Hybrid.
Der Marktführer nach Zulassungen/BAFA-Anträgen in Deutschland ist mit weitem Abstand der Mitsubishi Outlander PHEV. Einfach wegen Preis-Leistung.
Zwei interessante, preisgünstige Kombis noch:
Toyota Auris Hybrid Sportstourer - gebraucht
Toyota Corolla Hybrid Kombi - neu
Ein interessanter Plug-In Hybrid Kombi, neu:Kia ceed Sportswagon PHEV
Interessant als junger gebrauchter PHEV (1-3 Jahre) als kleiner Familien-Van: BMW 225xe
Ziemlich flinke Kiste.
Der variable und übersichtliche Honda Jazz i-MMD Baujahr 2020 ab 20700 Euro (Comfort Ausstattung) für Leute die keine Lademöglichkeiten haben - ab sofort bei euren Honda Händlern - fehlt hier noch! 😁
Gebraucht und neu fehlt der Lexus UX250h als Fronttriebler oder Allrad. Gibts gebraucht schon für unter 30k mit guter Ausstattung und wenigen km. Mobile.de hilft.
Der Honda Jazz ist dann aber schon ne Ecke weg vom SUV. Selbst von den kleinen. Und dann wären es gleich wieder auch andere Voll-Hybrid-Kleinwägen: Toyota Yaris Hybrid (von gebraucht bis neu), Renault Clio Hybrid (neu). Aber ja: die drei hätte man noch mit nennen können, denn Voll-Hybride gibt's da wirklich wenige.
Zumal der neue Honda Jazz noch eine Variante Jazz Crosstar hat: aber ich habe es mal verglichen: hochgebockt ist die nicht (Sitzhöhe), also nur optisches Zeug und Anbauteile drumrum, dann aber schon mit deutlichem Preisaufschlag ab 26.250 EUR Liste. Eine Alternative nur, wer auf Kleinwagen-Crossover-Optik steht.
Lexus UX 250h => jepp, kommt noch dazu, Plattformbruder vom Toyota C-HR, dafür etwas größer und deutlich praktischer in Größe und Kofferraum. Den hatte ich wirklich übersehen. Im Punkt Preis-Leistung sehe ich da aber Toyota im Vorteil, gerade weil der auch mit dem kleineren 1.8 Hybrid kommt und im Neupreis viel günstiger ausfällt. Aber zur Liste gehört auch der UX250h dazu, ja.
Fahr beide, den 1,8l und den 2.0l Motor. Da ist eine Entwicklungsstufe dazwischen.
Zitat:
@Rufus24 schrieb am 16. Juni 2020 um 12:53:06 Uhr:
Hyundai und Kia machen es genau richtig!
Bewährte Motoren und ein DSG kombinieren und die Hybridfahrzeuge zu noch bezahlbaren Preisen anbieten. So muss es sein. Anfällig ist da gar nichts.
Das DSG ist vom Schaltverhalten allemal besser, als die ganzen stufenlosen Getriebe (Toyota, etc.), bei denen zunächst der Motor hochjault, ohne dass man vorwärts kommt.
Dir fehlt offensichtlich das technische Hintergrundwissen. Direkteinspritzer sind nicht "bewährt", die haben gegenüber Saugrohreinspritzern (wie zb bei Toyota) deutliche Schwachpunkte was die Haltbarkeit betrifft. Genauso trockene DSG Getriebe. Das alles zeigt sich schon seit Jahren bei allen Herstellern. Bewährt ist das System von Toyota, was Hyundai bei den Hybriden verbaut ist einfach rein faktisch und technisch konstruktiv bedingt weniger haltbar, persönliche Meinungen ändern nichts an Tatsachen.
Edit: Den Jazz Crosstar kann man schon zu den SUV zählen, es gibt andere Modelle die als SUV gelten die im Vergleich niedriger sind, eine niedrigere Sitzposition und weniger Platz haben.
Die 2.0 Hybriden von Toyota-Lexus (seit 2019) haben eine kombinierte Saugrohr/Direkteinspritzung.
Der 2.5 Hybrid im RAV4, NX auch.